K A V K A Z |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » K A V K A Z » ВСЕ О ПОЛИТИКЕ » Где ваша честь джигиты?
http://russianews.ru/press/16940
почитайте что люди думают о вас грузины, в место того что читать свою пропаганду.
Вы свою честь уронили, спасибо скажите своим уродам из армии и правительства, тем кто давил танками женщин с детьми и закидывал падвалы гранатами в которых прятались дети не в чем не повинные. Где ваша гордость мужчины? Да какие вы после это мужчины, так.., чмо какие то..... а не джигиты.
http://russianews.ru/press/16940
почитайте что люди думают о вас грузины, в место того что читать свою пропаганду.
Вы свою честь уронили, спасибо скажите своим уродам из армии и правительства, тем кто давил танками женщин с детьми и закидывал падвалы гранатами в которых прятались дети не в чем не повинные. Где ваша гордость мужчины? Да какие вы после это мужчины, так.., чмо какие то..... а не джигиты.
С.СЕРКОВ: Сергей Серков, 33 года, отдел рекламы. У меня такой простой вопрос. Вы сказали, что у президента Грузии не было выбора. Надо ли это понимать как то, что вы оправдываете агрессию Грузии против Осетии?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я не считаю, что это была агрессия. Это была спровоцированная Россией взаимная война, которая была спровоцирована еще при существовании Советского Союза, когда Осетию и Абхазию уговаривали не выходить из состава Союза, остаться, сулили ей золотые горы, потом стали раздавать российские паспорта. Это было сделано совершенно сознательно. У меня нет ни малейшего права, поскольку я не разбираюсь действительно ни в тактике, ни в стратегии, выяснять детали поведения Михаила Саакашвили с военной точки зрения. Мне глубоко прискорбно, что погибло мирное население Цхинвали. Я не знаю, что должен был делать президент, когда грузинские села начали стирать с лица земли на территории Осетии и когда российские бомбардировщики перелетели через условную границу Самачабло и стали бомбить грузинские села. Я не знаю, что надо было делать в этих условиях. Как правозащитник, я стала бы писать заявления протеста, но Михаил Саакашвили - очевидно - не правозащитник. Я думаю, что Михаил Саакашвили будет серьезно отвечать за свое поведение, потому что я знаю Грузию, и президент, который утратил Абхазию и Южную Осетию, перед грузинским народом очень долго будет отчитываться. Там болезненно относятся к этому вопросу. Но я уверена в том, что все порядочные интеллигенты Грузии и России, если бы речь не шла о расчленении и аннексии, а просто Абхазия и Южная Осетия реально хотели бы независимости, как Косово - без американских паспортов там и без российских здесь, мы бы все умоляли и уговаривали Михаила Саакашвили эту независимость дать. Потому что право народа на самоопределение, с точки зрения любого правозащитника, священно и стоит гораздо дороже, чем территориальная целостность. Если бы в это не вмешалась Россия и если бы она не стояла за спиной.
http://inosmi.ru/translation/244274.html
Отредактировано mamula (2008-10-04 13:46:22)
http://russianews.ru/press/16940
почитайте что люди думают о вас грузины, в место того что читать свою пропаганду.
Вы свою честь уронили, спасибо скажите своим уродам из армии и правительства, тем кто давил танками женщин с детьми и закидывал падвалы гранатами в которых прятались дети не в чем не повинные. Где ваша гордость мужчины? Да какие вы после это мужчины, так.., чмо какие то..... а не джигиты.
опять начинается... если уж речь зашла о понятии чести, то я тебя уверяю, если в случае с грузией речь идет о том, уронили честь или нет, то в случае с россией вопрос стоит по-иному: а был ли мальчик???
Eshmakuna, вот тебе информация к размышлению:
Я тут от нечего делать в отпуске занялся изучением истории грузино-российских отношений. Мне она никогда не была интересна, из стран закавказья меня всегда больше привлекала история Армении, вот решил восполнить пробелы.
Граф Воронцов, ярый англофил, признанный шпион и тайный враг России: "Зачем Россия ввязывается в конфликты в Закавказье, за непроходимыми ущельями? Я не понимаю, какой может быть интерес в том, чтобы поддерживать этих грузин..."
М.Саакашвилли, 2005 год "Не было в мире ниодной империи, которая не принесла бы сюда кровь, разрушения, попытки уничтожения грузинского народа. Эти стены помнят римлян, византийцев, османов, персов, монголов, русских...". Вот как, мы получается принесли грузии "кровь, разрушения и уничтожение"...
Как я теперь понимаю и поддерживаю Воронцова...
Невольно задумываешься, вот на кой хрен россия своими штыками спасла от уничтожения этих самых грузин, которых на момент подписания Георгиевского трактата оставалось всего порядка 250 тысяч человек. Надо было, чтобы их всех вырезали, а их жен и детей продали на базарах Персии и Турции, как скот.
Вот она, огромная историческая ошибка русских, зачем надо было столько лет воевать с Турцией и лезть в конфронтацию с Англией, положить столько своих граждан, чтобы потом эти самые неблагодарные грузинские предатели с короткой памятью, спасенные от полного уничтожения нами же стреляли нам в спину и обливали грязью?
Ну как Eshmakuna, улавливаешь мысль о грузинской чести, достоинстве и благодарности? Не возникает больше вопроса "а был ли мальчик"?
Сильно! Молодец! И главное ПРАВДА!
Сильно! Молодец! И главное ПРАВДА!
Спасибо.
И это действительно правда, та Правда с большой буквы, о которой ныне Грузия не хочет вспоминать, ибо эта Правда не укладывается в нынешнюю позицию Саки и соотвественно - в официальную позицию Грузии. Неудобная такая "правда"... ненужная "правда".
Но от того, что jна не нужна продажному режиму Грузии - она не перестает быть ПРАВДОЙ!!!!!!!
Вот вдумайтесь - на момент подписания трактата грузин оставалось в живых всего 250 тысяч. Это примерно четверть населения любого краевого или областного центра России, например самого дальнего форпоста России - Владивостока. Это - смерть нации, смерть культуре, смерть национальному самоопределению и собственно государственности...
И после этого вы еще имеете совесть обвинять русских в том, что они принесли вам "кровь, разрушения и уничтожение"???
Только "гиви, родства не помнящие" могут пойти на это.
И теперь вопрос: так где же ваша честь, биджо?
Eshmakuna, вот тебе информация к размышлению:
Я тут от нечего делать в отпуске занялся изучением истории грузино-российских отношений. Мне она никогда не была интересна, из стран закавказья меня всегда больше привлекала история Армении, вот решил восполнить пробелы.
Граф Воронцов, ярый англофил, признанный шпион и тайный враг России: "Зачем Россия ввязывается в конфликты в Закавказье, за непроходимыми ущельями? Я не понимаю, какой может быть интерес в том, чтобы поддерживать этих грузин..."
М.Саакашвилли, 2005 год "Не было в мире ниодной империи, которая не принесла бы сюда кровь, разрушения, попытки уничтожения грузинского народа. Эти стены помнят римлян, византийцев, османов, персов, монголов, русских...". Вот как, мы получается принесли грузии "кровь, разрушения и уничтожение"...
Как я теперь понимаю и поддерживаю Воронцова...
Невольно задумываешься, вот на кой хрен россия своими штыками спасла от уничтожения этих самых грузин, которых на момент подписания Георгиевского трактата оставалось всего порядка 250 тысяч человек. Надо было, чтобы их всех вырезали, а их жен и детей продали на базарах Персии и Турции, как скот.
Вот она, огромная историческая ошибка русских, зачем надо было столько лет воевать с Турцией и лезть в конфронтацию с Англией, положить столько своих граждан, чтобы потом эти самые неблагодарные грузинские предатели с короткой памятью, спасенные от полного уничтожения нами же стреляли нам в спину и обливали грязью?
Ну как Eshmakuna, улавливаешь мысль о грузинской чести, достоинстве и благодарности? Не возникает больше вопроса "а был ли мальчик"?
TI KOE CHTO PROPUSTIL: POSLE GEORGIEVSKOVA TRAKTATA, V BITVE S TURKAMI RUSKIE VOISKA NE POMOGLI NASHEMU KOROLU, I MI KANESHNA PROIGRALI, A ROSIA SMOTRELA POKA V 1800-OM PRAVDU NE IZGNALA TURKOV IZ GRUZII, NO DLIA SVOEI VIGODI KONESHNA, PODELILA GRUZIU, I VZIALA SEBE, KUTAISSKUU I TBILISSKUU GEBERNIU. VO VSIOM ETOM BIL ODIN PLUS: U NAS SOXRANILOS VERAISPOVIDONIE.
I ESLI BI DAJE VSIO BILO TAK KAK TI SKAZAL, CHTO MI DOLJNI DELAT PO TVOEMU? VI NAM ZEMLI OTNIMAT, A MI SPASIBO GOVORIT? VI NAS BOMBIT KASETNIMI BOMBAMI A MI ZAD VAM CELOVAT? DOLGO PRIDIOTSA ROSIE SPUSTIV SHTANI STOIAT NAD KAVKAZSKIM XREBTOM :winkkk:
VI TEPER V SVOIX CELIAX ISPOLZAVALI OSETIU I ABXAZIU, A ONI DUMAUT CHTO ROSIA IZZA GUMANNIX CELEI ETO SDELALA PUST I CELUUT , NO SKORA ONI TOJE VSIO POIMUT, KOGDA VASHIMI RABAMI USTANUT BIT!
I V PRAVDU ZACHEM ROSII KAVKAZ: STOLKO KROVI I STRADANII ONA NESIOT I SEBE I DRUGIM. ZDES VSEGDA U NEE BUDET PROBLEMA I KROVI ESHO NE DOSHITATSA :cray: :cray: :cray:
Отредактировано mamula (2008-10-16 10:09:58)
I ESLI BI DAJE VSIO BILO TAK KAK TI SKAZAL, CHTO MI DOLJNI DELAT PO TVOEMU? VI NAM ZEMLI OTNIMAT, A MI SPASIBO GOVORIT? VI NAS BOMBIT KASETNIMI BOMBAMI A MI ZAD VAM CELOVAT?
А не лезьте с артустановками, бронетехникой и авиаударами - никто вас бомбить не будет. Вы же считаете себя цивилизованным государством? Так и решайте проблемы цивилизовано, мирно, не берите пример с убийц из США.
DOLGO PRIDIOTSA ROSIE SPUSTIV SHTANI STOIAT NAD KAVKAZSKIM XREBTOM :winkkk:
Да не мы будем стоять "спустив штаны", а грузия будет стоять раком перед США. Дальнейшие сексуальные подробности сам придумай, у тебя фантазия буйная
:crazyhaha:
VI TEPER V SVOIX CELIAX ISPOLZAVALI OSETIU I ABXAZIU, A ONI DUMAUT CHTO ROSIA IZZA GUMANNIX CELEI ETO SDELALA PUST I CELUUT , NO SKORA ONI TOJE VSIO POIMUT, KOGDA VASHIMI RABAMI USTANUT BIT!
Лишь бы вы не устали быть американскими рабами. У них с неграми полтора века назад разобрались, теперь и до вас добрались.
I V PRAVDU ZACHEM ROSII KAVKAZ: STOLKO KROVI I STRADANII ONA NESIOT I SEBE I DRUGIM. ZDES VSEGDA U NEE BUDET PROBLEMA I KROVI ESHO NE DOSHITATSA
Кавказ России для того, чтобы обезопасить собственные границы. Сегодня вы убиваете осетин или абхазов, а завтра начнете резать людей в Сочи или Ставрополье.
Любая страна стремиться к тому, чтобы между ней и потенциальным противником была дружественная буферная страна. И американские базы в 50 километрах от собственной территории России не нужны.
Отредактировано mcdv2641 (2008-10-20 17:09:18)
I ESLI BI DAJE VSIO BILO TAK KAK TI SKAZAL, CHTO MI DOLJNI DELAT PO TVOEMU? VI NAM ZEMLI OTNIMAT, A MI SPASIBO GOVORIT? VI NAS BOMBIT KASETNIMI BOMBAMI A MI ZAD VAM CELOVAT?
А не лезьте с артустановками, бронетехникой и авиаударами - никто вас бомбить не будет. Вы же считаете себя цивилизованным государством? Так и решайте проблемы цивилизовано, мирно, не берите пример с убийц из США.
DOLGO PRIDIOTSA ROSIE SPUSTIV SHTANI STOIAT NAD KAVKAZSKIM XREBTOM :winkkk:
Да не мы будем стоять "спустив штаны", а грузия будет стоять раком перед США. Дальнейшие сексуальные подробности сам придумай, у тебя фантазия буйная
:crazyhaha:VI TEPER V SVOIX CELIAX ISPOLZAVALI OSETIU I ABXAZIU, A ONI DUMAUT CHTO ROSIA IZZA GUMANNIX CELEI ETO SDELALA PUST I CELUUT , NO SKORA ONI TOJE VSIO POIMUT, KOGDA VASHIMI RABAMI USTANUT BIT!
Лишь бы вы не устали быть американскими рабами. У них с неграми полтора века назад разобрались, теперь и до вас добрались.
I V PRAVDU ZACHEM ROSII KAVKAZ: STOLKO KROVI I STRADANII ONA NESIOT I SEBE I DRUGIM. ZDES VSEGDA U NEE BUDET PROBLEMA I KROVI ESHO NE DOSHITATSA
Кавказ России для того, чтобы обезопасить собственные границы. Сегодня вы убиваете осетин или абхазов, а завтра начнете резать людей в Сочи или Ставрополье.
Любая страна стремиться к тому, чтобы между ней и потенциальным противником была дружественная буферная страна. И американские базы в 50 километрах от собственной территории России не нужны.
CHEM TEBIA TAK AMERIKA NAPUGALA? VI JE SUPER DERJAVA?! :crazyhaha:
IA NE RAZ GOVORIL CHTO AMERIKA MNE PO FIG, I ROSIA TOJE.
POSLE TAVO KAK NASHI TERITORII ZABRALI.
A ESLI BUFERNUU ZONU XOTELI, NADO BILO S NAMI OBRASHATSA KAK S DRUZIAMI. MENIA BOLSHE BEZPOKOIT CHTO U NAS NET BUFERNOI ZONI S ROSIEI-OKUPANTOM NO CHTO DELAT? NADO SMERITSA CHTO U NAS EST TAKOI SOSED.
MEJDU PROCHIM NEGR CHUT LI NE PREZIDENT V AMERIKE. INOGDA NADO INFORMACII SLUSHAT :darol: , XOTIA MNE ETO PO BARABANU.
CHEM TEBIA TAK AMERIKA NAPUGALA? VI JE SUPER DERJAVA?! :crazyhaha:
Сейчас мы не супердержава. Да, определенные предпосылки к восстановлению этого статуса у нас остались, но это дело будущего, в настоящий момент мы от этого далеки.
Америка меня пугает. А тебя нет? Так посмотри на карту расположения военных баз США в частности и НАТО в общем. Надеюсь ты понимаешь, что США и НАТО - это понятия одного плана. А потом найди хотя бы одну страну, в которой этих баз нет. Правда вот узбеки уже поняли, что им несет Америка и выгнали их на хрен. Им не нравятся "революции роз, тюльпанов, ромашек, оранжевых или голубых". А вы же до сих пор витаете в облаках.
IA NE RAZ GOVORIL CHTO AMERIKA MNE PO FIG, I ROSIA TOJE.
POSLE TAVO KAK NASHI TERITORII ZABRALI.
А я тебе еще раз повторяю - вини в этом не Россию, а США. Своим признанием Косово и откровенной антироссийской политикой именно США толкает россию на шаги, подобные признанию ЮО и Абхазии. Думаю будет нелишним напомнить, что лично я против признания этих автономий.
A ESLI BUFERNUU ZONU XOTELI, NADO BILO S NAMI OBRASHATSA KAK S DRUZIAMI. MENIA BOLSHE BEZPOKOIT CHTO U NAS NET BUFERNOI ZONI S ROSIEI-OKUPANTOM NO CHTO DELAT? NADO SMERITSA CHTO U NAS EST TAKOI SOSED.
А с вами и обращались как с друзьями, пока у вас не появился Гамсахурдия. Но это еще полбеды, он хоть не выеживался, но когда появился ваш Миша, продажная шкура и стал исподтишка тявкать на Россию, пытаясь поссорить её со всем миром - ну тут уж сам понимаешь, у любого терпение когда-нибудь заканчивается.
И еще - никто ваши территории не захватывал, миротворцы находились в ЮО и Абхазии с мандата ООН. Да и вообще, эти проблемы надо было решать в 90-х, а не через полтора десятка лет и не военным путем.
MEJDU PROCHIM NEGR CHUT LI NE PREZIDENT V AMERIKE. INOGDA NADO INFORMACII SLUSHAT :darol: , XOTIA MNE ETO PO BARABANU.
Я нге меньше тебя слежу за политтической обстановкой в мире и прекрасно знаю, что Обама практически през США.
В своем посте я хотел сказать, что в Америккке рабов не хватает, своих они освободили, теперь нужны новые. А вы прямо сами лезете ва рабский ошейник.
Отредактировано mcdv2641 (2008-10-22 15:14:02)
1.Сейчас мы не супердержава. Да, определенные предпосылки к восстановлению этого статуса у нас остались, но это дело будущего, в настоящий момент мы от этого далеки.
Америка меня пугает. А тебя нет? Так посмотри на карту расположения военных баз США в частности и НАТО в общем. Надеюсь ты понимаешь, что США и НАТО - это понятия одного плана. А потом найди хотя бы одну страну, в которой этих баз нет. Правда вот узбеки уже поняли, что им несет Америка и выгнали их на хрен. Им не нравятся "революции роз, тюльпанов, ромашек, оранжевых или голубых". А вы же до сих пор витаете в облаках.
2. я тебе еще раз повторяю - вини в этом не Россию, а США. Своим признанием Косово и откровенной антироссийской политикой именно США толкает россию на шаги, подобные признанию ЮО и Абхазии. Думаю будет нелишним напомнить, что лично я против признания этих автономий.
3А с вами и обращались как с друзьями, пока у вас не появился Гамсахурдия. Но это еще полбеды, он хоть не выеживался, но когда появился ваш Миша, продажная шкура и стал исподтишка тявкать на Россию, пытаясь поссорить её со всем миром - ну тут уж сам понимаешь, у любого терпение когда-нибудь заканчивается.
4.И еще - никто ваши территории не захватывал, миротворцы находились в ЮО и Абхазии с мандата ООН. Да и вообще, эти проблемы надо было решать в 90-х, а не через полтора десятка лет и не военным путем.
5.В своем посте я хотел сказать, что в Америккке рабов не хватает, своих они освободили, теперь нужны новые. А вы прямо сами лезете ва рабский ошейник.
1.DLIA NAS VI SUPER DERJAVA I K TAMUJE ZLOBNA NASTROINAIA, PATOMU CHTO NE ZAXOTELI SMERITSA S POTEREI CHASTI STRANI. AMERIKA BORITSA S TERORISTAMI, A NE SROSIEI, A TVOI OPASENIA POXOJI NA ISTERIKU.
2.IA OTLICHNO POMNU CHTO TI PROTIV PRIZNANIA I DUMAU VSKOREM VREMENI U VAS VSE ETO POIMUT. A KOSOVO ROVNIAT S OSETIEI NELZIA. TAM DEISTVITELNO BIL GENOCID NA GLAZAX U MIROTVORCHISKIX NABLUDATELEI. XOTIA PRIZNANIA KOSOVO ETO OSHIBKA, NESOGLASNI MEJDU PROCHIM, MNOGIE STRANI I NE TOLKO ROSIA.
3.A 9 APRELIA ETO BIL DRUJESKII JEST? TAK TI DRUJBU PONIMAESH? MOJET STOIT SMOTRET NA DRUGIX DRUJELUBNO I SSORITSA NE PRIDIOTSA. IA NE POMNU CHTOB BUSH GOVORIL,MOL SSORTES S ROSIEI.
4.90-IX? DA ETOJE BILO NE STRANA A BANDA. I K TAMUJE MI XOTELI DELAT VSIO MIRNO NO OSETINAM I ABXAZAM JIRINOVSKAPODOBNIE PUGALI MOL MI IX SOJRIOM, VI MOGLI POMOCH NO ETOVA NE SDELALI.
5.TI PRO ETO NE BOIS! AMERIKANCEV U NAS NE LUBIAT I NA GOLAVU TUT IX NE POSADIM. ONI TUT ARMIU TRENIROVALI I USHLI.
Россия вам самим должно быть стыдно отдали китаю 337 квадратных километров!!!!И ещё сдаёте им пол сибири в аренду!!Грузия хотябы свои земли не раздаёт.
Грузия свои земли чисто проебывает :icon_lol:
Грузия свои земли чисто проебывает :icon_lol:
GRUZIA SVOE VERNIOT A VI SKORO MOJETE POTERIAT? NO MENIA ETO NE RADUET, V OTLICHII OT TEBIA?
Reuters: Улицы патрулируют бронемашины, президента повсюду сопровождают телохранители - тем не менее лидер самого неспокойного российского региона называют прогнозы о грядущей гражданской войне в республике 'бредом сумасшедшего'. Перестрелки, засады и взрывы - повседневное явление в Ингушетии: населенном в основном мусульманами регионе неспокойного российского Северного Кавказа, где Москва и ее местные союзники борются с повстанцами, многие из которых вдохновляются радикальным исламом. По словам некоторых наблюдателей, это противоборство может перерасти в локальную гражданскую войну, хотя Кремлю казалось, что подобные конфликты ушли в прошлое после того, как ему удалось подавить сепаратистский мятеж в соседней Чечне.
Мурат Зязиков - бывший офицер советской "тайной полиции" - КГБ, избранный президентом Ингушетии в 2002 г. при поддержке Кремля - признает: в регионе есть проблемы.
TOLKO, POCHEMU U VAS OB ETOM MOLCHIAT, NE ZNAESH?
я скажу одно...если вы сунетесь опять чета там ворачивать то вам будит уже писец...неужель вы не поняли? вашим войскам тока в хоре петь а не воевать :icon_lol:
я скажу одно...если вы сунетесь опять чета там ворачивать то вам будит уже писец...неужель вы не поняли? вашим войскам тока в хоре петь а не воевать :icon_lol:
Каждую секунду в мире происходят изменения(и войска меняются тоже :winkkk: )
нуда...мечтаете вступить в нато...затем по тихой пнуть Россию и типа вас защитят...все ваши вайска на рынках памидорами торгуют а вояки с грузин никудышные...готовили их инструктора из сша и один хер разбежались как такараны :bravo:
Вам не стыдно такое писать?
Читаю ваши сообщения и в шок прихожу от таких глупых и злых слов... Откуда такая ненависть? Откуда такая злость к Грузии?
У людей горе, а вы смеетесь над ними... Как же мерзко...
да да дадада
Россия вам самим должно быть стыдно отдали китаю 337 квадратных километров!!!!И
Да, это конечно неприятно и неправильно, это отголоски козлиной политики козла ЕльцЫна, что уж тут поделать..
НО!!! Эта территория всегда считалась спорной уже много веков.
Ты кстати на карту посмотри, где находится эта территория. Это остров на Амуре, половину его отдано КНР. Никакой ценности он не имеет, единственный ущерб - фарватер реки. Но проблема небольшая...
ещё сдаёте им пол сибири в аренду!!Грузия хотябы свои земли не раздаёт.
Не пори ерунды. Какая аренда, что ты несешь? :biggrin:
Вам не стыдно такое писать?
Читаю ваши сообщения и в шок прихожу от таких глупых и злых слов... Откуда такая ненависть? Откуда такая злость к Грузии?
Ну во первых не у всех, а во вторых - а откуда у подавляющего большинства представителей Грузии такая ненависть к России?
Россия вам самим должно быть стыдно отдали китаю 337 квадратных километров!!!!И
Да, это конечно неприятно и неправильно, это отголоски козлиной политики козла ЕльцЫна, что уж тут поделать..
НО!!! Эта территория всегда считалась спорной уже много веков.
Ты кстати на карту посмотри, где находится эта территория. Это остров на Амуре, половину его отдано КНР. Никакой ценности он не имеет, единственный ущерб - фарватер реки. Но проблема небольшая...
ещё сдаёте им пол сибири в аренду!!Грузия хотябы свои земли не раздаёт.
Не пори ерунды. Какая аренда, что ты несешь? :biggrin:
Ладно с арендой я погорячился.Однако в 1969 даманский, сейчас эти 337 квадратных километров, а ещё есть идея передать Китаю в аренду на 49 лет 1 миллиона гектаров сибирских лесов.Практически весь незаконно заготовленный лес сбывается китайцам, которые его грузят вагонами и отправляют к себе на родину, где у них лесозаготовительная деятельность запрещена вообще.Весь лесной бизнес в России давно в руках китайцев.А ты говориш что проблема небольшая "Простите одно оскорбление,и вам непременно нанесут их множество" (Публий Сир).Может хватит России прощать оскорбление, а это именно оскорбление и не как иначе, а особенно в случае с Даманским.Там погибли люди зщищая землю, а правительство тогда просто предало умерших!И то ради чего они отдали этот остров не оправдывает их!Однако это был СССР, но а если бы это повторилось вновь то что?Россиия бы также предала умерших солдат!Я давно живу в России и я люблю эту страну(страну но не власть)и очень,очень обидно что всё так!Может хватит уже лизать жопу Китаю!!
И кстате таких позорных примеров Российско-Китайских(и не только их) отношений достаточно много!!Поэтому вопрос "Где ваша честь джигиты?" неуместен ибо у Российской власти чести небольше!!
Отредактировано +.+ (2008-10-29 18:18:53)
Какая у тя осведомленность по лесу...как будто ты живешь на дальнем востоке :biggrin: тебя послушать так у нас уже весь лес вырубили...иногда лучше жувать
+.+
Опять ты порешь чушь... Китайцы лес не рубят и лесной бизнес не у них в руках, а у нас. И мы его им продаем. Это вообще то естественный процесс, кто-то нефть продает, кто-то газ, кто-то уголь а кто-то уран. Что у кого есть - тем и торгует. В Грузии мандарины растут, они их и продают :winkkk: Другое дело, что очень много незаконых порубок,но это опять же отголоски периода безвластия и беззакония, оставшиеся от эпохи пяной суки ЕльцЫна.
Про передачу Даманского - вообще-то его передали Китаю не во времена СССР, а в 90-х годах, если не ошибаюсь - в 92 или 91 г.
И кто тебе сказал, что КНР кто-то лижет жопу? Это Сукашвили со своим окружеинем живет на амеровские деньги, стоит перед ними рачком и лает по приказу Вашингтона.
Ты в само деле думаешь, что "вся Грузия в едином порыве" пошла захватываь Осетию? Да ни хрена, Буш сказал "фас", а Миша подобострастно пролаял...
И вооще - эта тема создана не про то, о чем мы говорим сейчас, а о геноциде и нарушении Гаагской конвенции 1907 г "О законах и обычиях ведения сухопутной войны" со стороны грузинских солдат...
Васька Куролесов
Где я писал что "у нас уже весь лес вырубили"? 
mcdv2641
Даманский передали в 1991 году и это был СССР, был кое-как конечно, но был.А в 1969 было начало конца Даманского как часть СССР.Может быть лесной бизнес в руках России, что кстате приктически в бестолку ибо легче не купить а взять топор и срубить, риск небольшой :biggrin: .Поэтому вырубка леса в руках китайцев.Хотя Россия имеет выгоду когда продаёт лес не китаю!Но это всё совсем другая история.
Теперь
"о геноциде и нарушении Гаагской конвенции 1907 г "О законах и обычиях ведения сухопутной войны" со стороны грузинских солдат..."
Для начала вспомним кто стоит "у руля" самопровозглашенной сепаратистской республики Южная Осетия:
Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году, он занимал различные должности в Башкирии.
Минзаев. Министр внутренних дел с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.
Анатолий Баранкевич. С 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.
Борис Атоев. Председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ) с 2006 года, который ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.
Василий Лунев, Министр Обороны Южной Осетии, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.
Владимир Котоев. Руководитель Службы по охране правительства с 2007 года, полковник русской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.
Але Чебодарев. Начальник Государственной пограничной охраны с 2005 года, полковник российского ФСБ.
Надеюсь сомнений нет что это российская марионетка.
И вот теперь начинается самое интересное - те мифы которые нам вешают на уши. Для удобства будем препарировать их поштучно:
1."Грузины внезапно и без предупреждения открыли огонь из РСЗО "Град" по мирному городу Цхинвал(Цхинвали)":
http://herectus.livejournal.com/42206.html - цитаты "отчетов в смс из Цхинвала" осетинской журналистки для osradio.ru в реальном времени - основного рупора Южной Осетии, после более поздних правок и купюр.
http://herectus.livejournal.com/42360.html они же без более поздних правок и купюр, зачастую полностью меняющих смысл сообщений.
Наиболее интересны сообщения от 1:59, 6:42.
По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали, грузины - по окрестностям Цхинвали.
Вывод1:На территории самопровозглашенной республики Южная Осетия, ДО начала наступления грузинской армии шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос.
Вывод2:И грузинская и осетинская сторона старательно срывала переговоры по урегулированию, очевидно потому что договориться миром возможности не было из-за диаметрально противоположных позиций сторон. Обе стороны готовились к решению территориального вопроса силовым путем, именно по этому днем и вечером 7-го августа артиллерийская дуэль достигла апогея, а затем, грузинские войска начали наземное наступление и штурм города Цхинвали.
И кстате Обращают внимание спокойствие автора, находящегося в Цхинвали с сыном, деловитость, детальность, будничность с которыми описывается обстрел грузинский позиций. По завершении обстрела вполне рутинно "мужики собираются на работу". :biggrin:
2."Мирный Город Цхинвали разрушен до основания!!! Во время варварской бомбардировки устроенной грузинами погибло более 1400-1600-2000 мирных жителей":
За последнюю неделю из Южной Осетии в РФ перешли 34 тысячи беженцев, сообщил Путин
20:45 | 09/ 08/ 2008
ВЛАДИКАВКАЗ, 9 авг - РИА Новости. В период со 2 по 9 августа границу с Россией из Южной Осетии перешли 34 тысяч беженцев, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.
"Со 2 по 9 августа, по официальным данным, границу с РФ перешло и зарегистрировалось в миграционной службе 34 тысяч (беженцев)", - сообщил Путин на совещании во Владикавказе в субботу.
По его словам, часть из этих людей вернулась, и, по оценкам, 22 тысячи остались на территории РФ. "13 тысяч 600 (беженцев находятся) в Южном федеральном округе", - сказал Путин.
Он подчеркнул, что в результате агрессии Грузии против Южной Осетии "десятки человек убиты, сотни ранены".
По данным из Википедии (сорри за источник)
Численность населения в Южной Осетии в 2008 году составила 72 тыс. человек, из них:
- осетин 46,3 тыс.
- грузин 18,0 тыс.
- других национальностей 7,7 тыс.
1) Так сколько человек убито в Южной Осетии, десятки, как заявил Путин, или более двух тысяч, как заявил российский посол в Грузии Кононенко?
2) Сколько населения осталось тогда в Южной Осетии?Похоже, что вся республика беженцы! :fool:
Первым цифру в 1500-2000 погибших мирных жителей озвучил Кокойты, причем находившийся в тот момент - время грузинского наступления, на севере ЮО, а не в Цхинвали. Вопрос - откуда он эти данные получил, ведь в то время в городе шли уличные бои грузинских танковых и мотопехотных войск с вооруженными формированиями осетин и вставшими на их сторону российскими "миротворцами". Последние, по сообщению осетин-же, подбили 2-3 грузинских танка.
По приведенной ссылке, вторым, о жертвах среди мирного осетинского населения, числом около 2000 погибших, сообщил посол РФ в Грузии Кононенко. Возникает вопрос - откуда у него такие данные? Он находился в Тбилиси, т.е. более чем в 100 км от места боев. При том, что на тот момент город несколько раз переходил из рук в руки, кто и как мог провести подсчет потерь среди мирного осетинского населения (потери среди мирного грузинского населения, которые были понесены в ходе ночных обстрелов осетинами грузинских сел так до сих пор никем и не озвучены).
Третьим, этот вопрос поднял премьер-министр РФ Путин, на совещании во Владикавказе, при этом никакой цифры в 2000 погибших мирных жителей осетинской национальности он НЕ НАЗЫВАЛ. Напротив, речь шла о "десятках погибших мирных жителей", что куда вероятнее, особенно если учесть, что в районе Цхинвали и в самом городе двое суток шли непрерывные бои с применением, как армией Грузии, так и осетинскими военизированными формированиями, и частями 58-й армии, танков, артиллерии, в том числе РСЗО "Град", авиации. Так же Путин назвал цифру в 34 000 беженцев на вторую половину 9 августа, из ЮО, которые пересекали границу с РФ начиная с 2 августа, то есть с самого начала эскалации напряженности в этом регионе. Все эти люди были взяты на учет миграционной службой, по этому данной цифре можно верить.
Если цифра в 34 000 юеженцев-осетин верна, то возникает вопрос, а сколько всего мирного населения оставалось в Цхинвали, если 2/3осетинского населения самопровозглашенной республики ее покинули как таковую? Грузинские беженцы на территорию РФ вряд ли бы уходили, да еще и смешавшись с осетинами, потому вопрос довольно скользкий - нашлось ли бы на вечер 7 августа, т.е. время начал грузинского наступления, в Цхинвали ВСЕГО 2000 мирных жителей, а если нашлось бы, то сколько именно? Боевики военизированных осетинских формирований такими считаться никак не могут.А теперь про 2000
«Представители правозащитной организации Human Rights Watch, побывавшие в зоне грузино-осетинского конфликта, утверждают, что официальные данные о погибших сильно завышены. "Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта", - заявила правозащитница Татьяна Локшина.»...
...представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых. По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове. "Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90 процентов этих раненых - военнослужащие, 10 процентов – гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них", - сказала Локшина.
Теперь о том что Цхинвали "стерт с лица земли":
Цхинвали - город небольшой, в котором в лучшие времена обитало не более 30 000 жителей. При интенсивном артобстреле, частные дома, из которых состоит большая его часть просто перестали бы существовать. Когда артиллерия или РСЗО "Град", "Прима" и им подобные ведут интенсивный огонь по местности, данная местность больше всего напоминает лунный ландшафт.
В качестве примера - фотография города Грозный в январе 1995 года, после интенсивного артобстрела:
http://www.ljplus.ru/img3/j/a/jan_voskrese...d-na-dvorec.jpg
http://i213.photobucket.com/albums/cc32/sa...ntitled__-1.jpg
А теперь фото "разрушенного до основания" Цхинвали. Напомню - на фото Цхинвали ПОСЛЕ того самого мифического "варварского обстрела "Градами", который нанес городу колоссальные разрушения" и двухдневных уличных боев с применением тяжелой техники - танков, авиации и артиллерии с РСЗО "Град":
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxxctk.jpg
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxwech.jpg
http://evrazia.org/gal/i/599.jpg
http://evrazia.org/gal/i/600.jpg
http://evrazia.org/gal/i/601.jpg
а)Уцелевшая листва на деревьях - при артогне от воздействия ударной волны она облетает первой.
б)Черепица на крышах, стены и заборы явно не носившие следы плотного артобстрела. Да, судя по фото в городе шел бой, судя по подбитой технике - с применением бронеединиц. Но никакого варварского обстрела, повлекшего за собой огромные жертвы среди местного населения - просто не было.
В свете всего вышеизложенного:
Конфликт, имеющий место на данной территории начался как грузино-осетинский, должен был решаться Советом Безопасности ООН, возможно путем ввода дополнительного миротворческого контингента, причем контингента страны не заинтересованной в конфликте. Российская Федерация таковой являться не может, так как заинтересована в присоединении Южной Осетии - юридически территории независимого госудраства. Ввод войск 58-й армии, участие их в боях против войск законного правительства Грузии - акт агрессии.
Так как самопровозглашенная республика Южная Осетия юридически - территория общепризнанной Грузинской Республики, вторжение 58-й армии и 76-й дивизии ВДВ РФ на территорию независимого суверенного государства является актом неприкрытой агрессии, в данном случае интервенцией.
12 июля 2008 года, Пр-1440
КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
.....
твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН;
И кстате 4 вопроса?
вопрос первый - сколько времени прошло между началом локального конфликта (условно назовём его "Грузия - Южная Осетия") и приведением в действие 58 армии РФ?
ответ первый - неизвестно точно.
много всякой фигни написано, но доподлинно известно следующее:
58 армия - не есть миротворческий контингент, это раз;
уже восьмого числа, когда всё якобы началось, части 58-й армии уже принимали участие в боевых действиях в качестве приданных миротворцам сил.
вопрос второй - какие ещё части и соединения армии РФ были задействованы в этом менее чем недельном конфликте?
ответ второй - девятого числа, например, уже какие-то "подразделения дивизий ВДВ" и сотни вылетов военно-транспортной авиации, а также морская группировка - тот же ракетный крейсер "Москва" с командующим Черноморским флотом на борту, корабли сопровождения и два больших десантных корабля «Цезарь Куников» и «Саратов» (Новороссийск).
вопрос третий - что такое 58 армия?
ответ третий - это одно из самых крупных общевойсковых соединений армии РФ - дивизия, шесть бригад и "другие соединения и части"</b>
кстати, весьма молодое соединение - она сформирована в 1995 году (славном становлением Грузинской независимости и покушением на Шеварднадзе, например).
58 армия практически вся контрактная, по крайней мере нынешний командующий Хрулёв оговорился в этом интервью, что к концу 2007 года именно это состояние будет достигнуто.
о 58 армии также доподлинно известно то, что она не является соединением "быстрого развёртывания". то есть, так как об этом ничего не известно (а такого не спрячешь), то можно смело говорить о том, что речь идёт об обычном армейском соединении (мне довелось немного послужить в одном корпусе быстрого развёртывания, нюансы понимаю).
вопрос четвёртый - в какой полосе действовали части и соединения 58 армии?
по классике советской военной науки полоса наступления армии варьируется от 50 до 80 км.
так что вопрос не праздный - идёт ли речь о точечных операциях, свойственных локальным конфликтам, или о масштабном наступлении в полосе армии, соответственно, - силами армии.
Но собственно то из-за чего Россия хотела окупировать грузию!
Четыре страны празднуют экономическую победу на Россией. И знаком этой победы будет торжественная сдача в эксплуатацию нефтепровода Баку – Тбилиси – Джейхан.В этой церемонии принимают участие представители всех стран, участвовавших в строительстве этого объекта, – самого Азербайджана, Турции, Грузии и Казахстана.
Сдача нефтепровода имеет не только большое экономическое, но и, в первую очередь, геополитическое значение. В некотором смысле она разрушает монополию России в сфере "транспортировки" нефтепродуктов.
В свое время организация строительства данного нефтепровода вызвала ожесточенные споры. С одной стороны, сомнениям подвергалась рентабельность данного проекта, так как цены на нефть были крайне низкими. Но представители Азербайджана, Турции и Грузии, поддерживаемые администрацией США и Великобритании, все-таки приступили к постройке этого сооружения. Исходя из все тех же геополитических интересов. В то же время остро стоял вопрос о том, нефть из каких скважин будет проходить через этот нефтепровод, так как ее запасы в Азербайджане находятся на грани истощения. Эта проблема была решена посредством подключения к проекту Казахстана, который заявил о том, что будет наращивать нефтедобычу. И, наконец, после 3 лет строительства нефтепровод готов к тому, чтобы начать функционировать. Его пропускная способность оценивается в 85 млн. т, а длина нефтепровода составляет 1767 км (турецкий участок – 1076 км, азербайджанский– 443 км, грузинский – 248 км).
Против строительства этого объекта активно выступали Россия и страны ОПЕК. Наша страна настаивала на том, чтобы нефтепровод все-таки прошел бы через российскую территорию (через Чечню и Новороссийск). Иран и страны Персидского залива настаивали на прохождении труб через их территории. Каждый добивался реализации своего варианта разными способами. Россия вела сложные переговоры с Турцией, однако та в ответ начала блокировать разными способами проход танкеров через Босфор.
Однако в борьба за и против нефтепровода победили все-таки страны Каспийского региона и их западные союзники. Отныне тонны нефти из казахстанских месторождений будут уходить в Европу в обход России.
У России были все основания начать войну первой!Ей нужен был именно захват Грузии!
И ещё
"Буш сказал "фас", а Миша подобострастно пролаял..."
Скорее наоборот Путин сказал фас и осетия начала провокацию!
Уууф я запарился уже :shok:
Отредактировано +.+ (2008-10-30 19:45:56)
И выводы из всего этого театра абсурда!
Россия ставила 2 цели
1)Захват Грузии(выше написаны причины :biggrin: не попрут же русские на казахстан!)
2)Выставить грузин мягко скажем (не очень хорошими людьми).И если 1) у них не удалось, то во 2) они сработали ГЕНИАЛЬНО!!БРАВО!БРАВО! :bravo: :bravo: .Воистину сложно запудрить мозги больше половине населению самой большой страны, но им это удалось!!Гениальный театр абсурда! :bravo:
И ещё 2 последние инфы(про нефтепровод и 58 армию я скопировал :winkkk: )
И то что "(мне довелось немного послужить в одном корпусе быстрого развёртывания, нюансы понимаю)"Бред полный :biggrin: в корпусе быстрого развёртывания я не служил :biggrin: .Но тот кто писал, служил и нюансы понимал.
Отредактировано +.+ (2008-10-31 00:47:14)
если бы перед войсками ставили захват всей грузии то так бы и произошло...войска ваши разбежались...не думаю что сакашвили защищал бы столицу с автоматом в руках :biggrin: слинял бы куданить
если бы перед войсками ставили захват всей грузии то так бы и произошло...войска ваши разбежались...не думаю что сакашвили защищал бы столицу с автоматом в руках :biggrin: слинял бы куданить
Увожаемый, я вам помойму разжевал уже всё что только можно!!Смиритесь с фактом РОССИЯ-АГРЕССОР! ,РОССИЯ-ТОЖЕ МОЖЕТ ПРОИГРЫВАТЬ(ДАЖЕ ГРУЗИИ)
Отредактировано +.+ (2008-10-31 00:54:47)
Увожаемый, я вам помойму разжевал уже всё что только можно!!Смиритесь с фактом РОССИЯ-АГРЕССОР! ,РОССИЯ-ТОЖЕ МОЖЕТ ПРОИГРЫВАТЬ(ДАЖЕ ГРУЗИИ)
твой "разжов" - это всего лишь выжимка из пропагандистских материалов. очень напоминает стиль "лучшего историка мира" - Резуна-Суворова. Он тоже мастак в индукции - из общего факта сделать абсолютно ошибочный выводы, истолковать так, как ему угодно...
Васька прав - если бы задача оккупировать Грузию стояла - её бы выполнили. Но даже подвижек в эту сторону не было. Да и невозможно это в настоящее время ни с военной, ни с политической точки зрения... Почему - я уже давно описал в соседнем топе, а сегодня еще и про десант "разжевал" :winkkk:
Меня кстати поразили твои выводы из прошлого руководителей осетии. ну и что, что они раньше служили или работали там-то и там-то? А ты случайно не забыл, где учился, работал, жил и откуда приехал к вам Сукашвили и кто у него жена?
И у меня к тебе кстати вопрос - а почему же ты живешь в стране-агрессоре, совковой, херовой и вонючей России???? Ну так езжай к себе на историческую родину, будь же принципиален в конце концов...
mcdv2641
Задача оккупировать Грузию стояла, но её не выполнили!А стояла она потому-что Россия не хотела видеть существования нефтепровода БТД, а когда туда подключился Казахстан, Россия совсем обезумела!Россия не хотела чтобы тонны нефти из казахстанских месторождений уходили в Европу в обход России.Ибо россия не контролирует эти поставки!
Конфликт, имеющий место на данной территории начался как грузино-осетинский, должен был решаться Советом Безопасности ООН,
КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
.....
твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН;
Вся эта война была спланированна Россией!
И последнее.
1)Небеспокойся, захочу поеду к себе на историческую родину,
в конце концов не когда не поздно стать принципиальным! :winkkk:
Вы здесь » K A V K A Z » ВСЕ О ПОЛИТИКЕ » Где ваша честь джигиты?