Саакашвили - козел.
Конфликт в Южной Осетии
Сообщений 151 страница 180 из 348
Поделиться1522008-08-20 11:58:42
Есть правда которая имеет шанс выйти на волю к простому смертному, а есть правда которой никто не должен узнать так как простмоу смертному потом самомуже от этой правды будет плохо!
Не нужно было проходить годам что бы узнать "правду" из Российских СМИ о г-не Саакашвили
Правда на то и правда, чтобы ею быть. Без всяких ссылок на нужность и полезность. Оттого, что люди узнают правду нормальным людям хуже не станет, а вот всяким "превед цензура :winkkk: " - больше не придется сидеть в мягких креслах.
Мне всегда было наплевать на мнение российских, грузинских, американских и прочих -ских СМИ, потому что СМИ - это дело грязное и беспринципное. Что же касается Саакашвили - то для оценки его как "независимого" лидера вовсе не надо перечитывать километры газетных полос и пролистывать сотни страниц интернет-изданий, достаточно посмотреть на его дела. Заодно глянуть, как он жрет галстук в прямом эфире :icon_lol:
Поделиться1532008-08-20 15:33:19
Ты это типа мимуары мишины предъявляеш?Про червячка сомнения :icon_lol: А ты никогда не думал, что гадкие русские говорят правду?Я тебе обратных статей с десяток найду.Твоё мнение это изменит?
кстати,ты генерал чего?если не секрет... :icon_lol:
Уважаемый вчитайся в статью повнимательнее и вгядись в телевизор и обпрти внимание на вот эти хотябы два момента и если уж после этих моментов ты скажешьчто все равно я верю российским СМИ то тогда ты слеп и глух
Ожидая увидеть нечто вроде сгоревшей Помпеи, раздавленного Грозного или разрушенного Сталинграда, я внимательно просмотрел все 12 представленных там фотографий, три из которых изображали трудные будни осетинских врачей в подвальном госпитале. На последней фотографии – сидящий на асфальте осетинский воин, на остальных – целые дома с разбитыми стеклами, два или три сгоревших оконных проема, следы попадания пули или снаряда в стену здания, вполне прилично сохранившегося, и даже общая панорама Цхинвали.
Червь сомнения уже не двигался – он рост и толстел, питаюсь отсутствием хоть какого-то документального подтверждения о 1600 погибших в российских, естественно, СМИ. Я, как наверное и все азербайджанцы, внимательно просматривал видеорепортажи со всех пяти доступных мне российских телеканалов – на экранах изо дня в день показывали множество беженцев, кричащие в горе осетинские женщины, разбитый танк, однажды продемонстривали сгоревшие дотла останки осетинской семьи из трех человек. Эти ужасные кадры были единственными, и никак не соответствовали продолжающимся повторениям второй доведенной до нас цифры – 1600.
кстати,ты генерал чего?если не секрет...
генерал данного форума!!!
Я верю РОССИЙСКИМ СМИ!!! Вы там Мишу скидывать не собираетесь?
Или он у вас так и будет рулить?
Если ты генерал то Eshmakuna тогда кто?Полковник?
Поделиться1542008-08-21 05:19:44
Я верю РОССИЙСКИМ СМИ!!!
Поднимайся вся страна!
Начинается война.
Телевизор все покажет,
Телевизор все расскажет,
В чем противника вина.
Тот, кто думает не так -
Злостный враг!
Тот, кто думает иначе -
Без сомненья, враг тем паче.
До заката до зари
Наши новости смотри.
Все тебе покажут в лицах,
Что на свете всем творится
И снаружи, и внутри.
Посмотри на этот флаг -
Это враг!
Посмотри на эти рожи -
Разве друг таким быть может?
Враг уже сужает круг...
Сделай только громче звук.
Хочешь ты или не хочешь,
Объясним подробно очень,
Почему он нам не друг.
Кто-то говорит не так -
Это враг!
Думать много вам не надо
Для создания отрядов.
Тверже шаг!
взято от BloggeRR
Если ты генерал то Eshmakuna тогда кто?Полковник?
... если тебя волнуют статусы на форуме - для этого есть отдельная тема... :darol:
Поделиться1552008-08-21 08:41:39
Я тоже верю РОССИЙСКИМ СМИ!!! А вы уважаемый Модератор верите СМИ иностранным. Особенно Американским, Украинским, Польским, Прибалтам. Потому что это ваша работа. Вам за это ваше модераторство деньги платят. Что лично вам говорят то вы и пишите. Как и на остальных грузинских сайтах. А не угодных банят. Как это было со мной на сайте wwwapsny.ru. А правды на ваших сайтах - ноль.
Поделиться1572008-08-21 14:34:37
пока мы тут кричим- русские уроды или - грузины козлы! руководители военных корпораций считают прибыли.и политики наши дивиденды подсчитывают.а 4 тысячи рублей пенсии - не геноцид своего народа?а квартира в глубокой провинции стоимостью 1,5-5 миллионов рублей? да мы сейчас не хуже крепостных до 1861 года- зарплаты хватает только на жилье, покушать. ВОТ ЭТО ГЕНОЦИД!!!
Поделиться1582008-08-21 14:45:59
Я тоже верю РОССИЙСКИМ СМИ!!! А вы уважаемый Модератор верите СМИ иностранным. Особенно Американским, Украинским, Польским, Прибалтам. Потому что это ваша работа. Вам за это ваше модераторство деньги платят. Что лично вам говорят то вы и пишите. Как и на остальных грузинских сайтах. А не угодных банят. Как это было со мной на сайте wwwapsny.ru. А правды на ваших сайтах - ноль.
я - взрослый и достаточно образованный человек... и сама решаю, кому и почему мне верить и какую точку зрения поддреживать...
... если вы не представляете, уважаемый duplet, что что-то можно делать просто так, повинуясь своим собственным стремлениям и убеждениям и все меряете на деньги - мне искренне жаль...
... и лично мне никто и ничего не говорит... я делаю то, что считаю нужным делать...
... и еще, замечу - за все время существования форума было забанено всего 3 пользователя... и то лишь потому, что если из их сообщений вырезать мат - останутся лишь знаки препинания...
... кроме того, никого я сюда за уши не притягиваю... не нравится - читайте российские сми... ищите свою правду... никто вам в этом не мешает...
Поделиться1592008-08-21 14:48:28
пока мы тут кричим- русские уроды или - грузины козлы! руководители военных корпораций считают прибыли.и политики наши дивиденды подсчитывают.а 4 тысячи рублей пенсии - не геноцид своего народа?а квартира в глубокой провинции стоимостью 1,5-5 миллионов рублей? да мы сейчас не хуже крепостных до 1861 года- зарплаты хватает только на жилье, покушать. ВОТ ЭТО ГЕНОЦИД!!!
... ваш пост еще раз подтверждает то, что уже неоднократно повторялось... когда в стране внутренние проблемы - нужна маленькая победоносная война... чтобы отвлечь людей от неприятных моментов их существования и направить возможную агрессию на внешнего врага...
Поделиться1612008-08-22 06:30:07
Саакашвили сорвал планы американского удара по Ирану
Грузия предоставила для этого свою территорию и решила, что после этого ей все дозволено?
Отдел международных новостейХотя острая фаза грузино-югоосетинского конфликта позади, реакция на него в мире дает все новые основания задуматься: действовал ли Саакашвили по собственной инициативе, выполнял ли чужой замысел и зачем вообще была развязана агрессия против Южной Осетии. Журналисты "Известий" и наши эксперты проанализировали разрозненные факты. Из них сложилась версия - не бесспорная, но заслуживающая серьезного анализа.
Как мы не раз прогнозировали, уж если и следовало где-то ждать удара, то по Ирану и со стороны Америки. Грядущие в ноябре выборы вынуждали американскую республиканскую администрацию сделать ставку на войну. А именно - в первую очередь на ракетные атаки по ядерным и военным объектам Ирана. Время поджимало. Каким мог быть предлог?
Когда Саакашвили уже завяз в Южной Осетии, пришло сообщение о том, что Иран запустил на орбиту спутник - а вернее, его макет. Макет ясно свидетельствует: спутник не готов. Тогда зачем спешили? Предположения о его запуске делали, но сроки называли другие: конец сентября - начало октября.
Наши военные эксперты утверждают: следует обратить внимание не на "болванку", а на средство ее доставки. Иран показал: он располагает носителями, которые фактически представляют собой баллистические ракеты. Военно-технические эксперты считают, что таких носителей у Ирана штуки четыре, а то и шесть: разработчики всегда их делают с запасом.
Рискнем предположить: если бы Саакашвили сидел тихо, иранский запуск с реальным спутником мы увидели бы в октябре, а следом - шквал "точечных" ударов по ядерным, военным и другим критически важным объектам Ирана. Теперь летит "болванка", а ударов нет. Почему? Да их просто неоткуда нанести!
Для атаки Америки на Иран должна была быть подготовлена база - а вернее, территория, причем в радиусе 500-600 километров от названных целей. Какая страна могла дать согласие и стать "площадкой" для подобной подготовки?
Азербайджан исключается: среди прочих важнейшим аргументом является огромное количество азербайджанцев, проживающих на территории Ирана. Турцию можно исключить, учитывая то, что согласие создало бы колоссальные 18 июля 2008 года. Американо-грузинские учения на военной базе близ Тбилиси. По официальной версии, отрабатываются возможные действия в Ираке. А может быть, в Иране? (фото: AP)проблемы с единоверцами и вызвало немедленную реакцию исламистов, и без того жаждущих опрокинуть существующую в стране светскую власть. Более того, Турция заявила о том, что блокирует возможность прохода через проливы в акваторию Черного моря кораблей и судов США, даже если они идут с гуманитарной миссией. Значит, она тем более не пропустит американскую авианесущую боевую группу и нанести удар по Ирану с авианосцев не получится. Армению по понятным причинам мы не рассматриваем. Израиль расположен далековато, да и готов ли он так открыто участвовать в акции против Ирана?
Грузию сдали. В аренду
Что остается? Да ничего - кроме Грузии. Она и есть та самая "площадка", которую, как мы теперь понимаем, охотно предоставил Америке Саакашвили. И рядом с ней, как считают эксперты, стоит вторая страна - Украина.
Нашему военному корреспонденту в Абхазии местные ополченцы, вернувшиеся с территории Грузии, рассказывали: славянские, а именно украинские, наемники были не только в грузинских войсках. На месте дислокации комплексов ПВО они своими глазами видели документы, инструкции и прочие бумаги, подтверждавшие - огонь по российским самолетам вели профессиональные украинские военные.
Эта информация встает на свое место в "пазле", если предположить: Украина готовилась содействовать обеспечению ударов по Ирану, поставив и развернув в Грузии комплексы ПВО, которые должны были прикрывать места базирования американских самолетов - именно с них и стартовали бы крылатые ракеты в сторону Ирана. Причем завезена была не только техника, но и подготовленные и тренированные расчеты, которые могли бы эффективно использовать эту технику в случае попытки нанесения по американским частям - авиационным и наземным на этих аэродромах - иранского ответного удара.
Зачем это нужно Украине и Грузии? Саакашвили и Ющенко потребовали в качестве компенсации за оказание помощи объявления о том, что их страны включены в программу подготовки к членству в НАТО. Этого им не удалось добиться в Бухаресте из-за негативной реакции ряда европейских членов альянса, но общеизвестно, что американцы продолжали вести эту подготовку.
А дальше события развивались так. Саакашвили, уверовав в свою незаменимость для США, коли уж он оказывает им такую услугу в борьбе с Ираном, решил использовать ситуацию для того, чтобы решить свои внутренние проблемы одним силовым махом. Расчет в принципе правильный: в обмен на предоставление территории для ударов по Ирану Вашингтон будет вынужден простить ему агрессию против Южной Осетии и Абхазии и даже его поддержать. Причем любыми мерами, вплоть до военных. Очевидно, Саакашвили рассчитывал на мгновенный успех, планируя "управиться" за день-два.
Просматривается и тактическая сторона операции. Реакция российской стороны запоздает, а нанесение реактивными системами залпового огня удара по Цхинвалу вызовет большой поток беженцев, который фактически заблокирует Рокский тоннель. Это не позволит перебросить части и соединения Российской армии, даст грузинской стороне выигрыш, и она успеет захватить Цхинвал, вывесить грузинский флаг на разрушенном здании правительства, посадить туда марионетку Санакоева и объявить о том, что территория полностью переходит под контроль грузинского руководства. Ну а дальше включается международный механизм, и США справятся с задачей заткнуть всем рот и закрыть глаза на геноцид и на военные преступления грузинского режима.
Тегеран "прочитал" все правильно
Однако реакция России оказалась быстрее и эффективнее, чем рассчитывал Саакашвили и, возможно, его американские кураторы. Причем акция была достаточно грамотной - не просто вытеснение грузинских частей, атаковавших Цхинвал, но и нанесение удара по тем элементам военной и транспортной инфраструктуры, которая использовалась грузинскими вооруженными силами или могла использоваться для атаки российских войск, которые вошли на территорию Южной Осетии. Поэтому были нанесены удары по аэродромам - удары точечные, которые вывели из строя взлетно-посадочные полосы. Под контроль были взяты перекрестки дорог, с которых контролировали транспортные артерии и не позволили перебросить грузинские части в район конфликта и придать этому конфликту затяжной характер.
Именно поэтому американцы столь бурно прореагировали на ввод российских войск: реакция Вашингтона просто превратилась в истерику. Саакашвили не только сам "подставился" - он подставил под удар еще и операцию против Ирана. А Тегеран полностью "прочитал" весь сценарий, сориентировался в обстановке, понял: вот идеальный момент для запуска ракетоносителя - пусть даже без спутника. В те дни американцы, естественно, не готовы были изобразить жесткую реакцию на иранский запуск и нанести удар по Ирану с территории Грузии. Тем более что попытки переброски американских боевых соединений в Грузию были бы восприняты российской стороной как возможная агрессия против России и соответственно встретили бы сопротивление российских вооруженных сил. Даже в состоянии истерики пойти на прямую конфронтацию с Россией Америка, естественно, не могла себе позволить.
И, конечно, особый разговор - о роли во всем этом госсекретаря США Кондолизы Райс. Она не раз говорила, что "полностью контролирует" неадекватного Саакашвили. Однако "пожиратель галстуков" доказал обратное. А ведь сделанная ею ставка на Саакашвили - больше, чем попытка помочь республиканцам выиграть очередные выборы. Через четыре или дважды по четыре года она наверняка видела себя в кресле вице-президента. Или даже не "вице"? Нынешний провал Райс в Европе, не воспринявшей как безусловную и необсуждаемую позицию США, что и было продемонстрировано в НАТО, может поставить крест на ее будущем. Отсюда маловменяемые речи, заявления и истерики.
Что будет, если уйдем?
Однако нас больше занимает вопрос: что будет, если мы сейчас выведем российские войска с тех позиций, которые они занимают? Сделаем то, чего требуют США, чтобы срочно направить туда какие-то свои силы - или натовские, или международные, которые фактически позволят им блокировать наших миротворцев. А американцы тем временем попытаются в срочном порядке восстановить взлетно-посадочные полосы и все-таки перебросят туда свою авиацию для того, чтобы нанести удар? У Вашингтона нет времени: его нужно нанести до выборов. Тогда уходящая администрация возьмет на себя ответственность за это. Бушу уже все равно - он спокойно удалится в свою семейную нефтяную компанию и займется бизнесом. А Маккейн продолжит начатое.
Дело не в том, что Россия стремится во что бы то ни стало насолить Америке. Разгром Ирана - только отправная точка, с которой должно начаться решительное переустройство мира вокруг нашей страны. Об этих планах "Известия" не раз писали. И для политиков они - не секрет. Но простые грузины и украинцы, похоже, не догадываются, заложниками какой игры их делают обслуживающие Америку президенты Саакашвили и Ющенко.
А американская "гуманитарная помощь" доставляется Саакашвили под эгидой Пентагона, а не общественных организаций. Посторонних к этому грузу не подпускают. Значит, операция "Иран" продолжается?
МНЕНИЕ
Руслан Пухов, директор Центра анализа стратегий и технологий:
- Совершенно очевидно, что американцы готовят военную операцию против Ирана примерно по той же модели, что и иракская операция. Состоится она или нет - видимо, вопрос еще открытый, но приготовления идут полным ходом. Учитывая, что не все соседи Ирана готовы предоставить свою территорию для войск вторжения, силовых баз и других подрывных действий, американцам очень нужна Грузия в качестве такого плацдарма. Особенно в контексте того, что Турция отказывается участвовать в антииранской авантюре. Причина - американцы все сильнее и сильнее поддерживают курдов, вплоть до создания независимого Курдистана и отторжения части территории у Турции. Естественно, турецкое общество и армия (которая там играет ключевую роль) не готовы согласиться с этим безмолвно. Они уже в 2003 году запретили проход американских войск через свою территорию и тем самым заблокировали открытие "второго фронта" против Саддама Хусейна. Собственно, поэтому операция в Ираке и затянулась.
По схожим соображениям свою территорию вряд ли предоставит американцам и Азербайджан. Дело в том, что сейчас у Азербайджана устойчивый экономический рост, связанный с высокими ценами на энергоносители. Если будет война, то совершенно очевидно, что у Ирана руки не дотянутся до территории США, а вот создать большие проблемы для Азербайджана он сможет. Начиная от ракетных ударов и заканчивая тем, что азербайджанцы - тоже шииты. С учетом того что Тегеран поддерживает шиитов во всем мире, он сможет поднять исламизированные элементы вплоть до переворота. Конечно, Ильхам Алиев это понимает. А вот Саакашвили как раз оказался чрезвычайно увлекающимся товарищем, поэтому был готов принести свою страну в жертву, надеясь, что ему будут обещаны какие-то преференции.
очень познавательно
Поделиться1622008-08-22 17:09:36
Проиграл ли Саакашвили?
БОРИС СОКОЛОВ, историк, профессор Российского государственного социального университета
Материал опубликован в "Газете" №155 от 19.08.2008г.
Итоги войны в Грузии не так однозначны, как их рисует официальная пропаганда
Нынешняя российско-грузинская война при своей внешней молниеносности и успешности для России, скорее всего, в долгосрочной перспективе является военно-политическим и дипломатическим поражением Москвы.
Конечно, проще всего представить версию, что безумный, донельзя зарвавшийся президент Грузии, не способный адекватно воспринимать действительность, решил одним ударом покончить с югоосетинской проблемой, рассчитывая, что Москва не рискнет нарушить олимпийское перемирие и отреагирует лишь гневной риторикой.
Ну как такого дурака грузинский народ смог сделать своим вождем в «революцию роз»? И как такой дурак вообще мог удержаться четыре года у власти в беспокойной Грузии?
Версия
На самом деле, если бы не было грузинского удара по Цхинвали, Москва нашла бы другой повод. Скорее всего, им должна была стать операция абхазских формирований против Кодорского ущелья. На нее грузинские войска не могли не отреагировать, а это дало бы повод России обвинить Грузию в использовании запрещенных войск и вооружений в зоне безопасности и бросить на подмогу миротворцам соединения 58-й армии для стремительного марш-броска на Тбилиси. С моря высадился бы десант морской пехоты Черноморского флота. Скорее всего, операция планировалась всего на одни сутки. Грузинские войска безнадежно застряли бы в горах Южной Осетии и у границ Абхазии. К концу этого срока российские танки были бы уже в Тбилиси, причем войска, занявшие грузинскую столицу, вполне могли бы называться абхазскими и югоосетинскими ополченцами. Саакашвили был бы свергнут, а президентом был бы провозглашен единственный пророссийский политик Грузии Игорь Гиоргадзе (недаром он сейчас в Абхазии). Ни США, ни Евросоюз среагировать бы не успели и были бы поставлены перед свершившимся фактом российской оккупации Грузии установлением там пророссийского правительства. «Революция роз» была бы отмщена.
Доказательства
То, что российские войска планировали действовать прежде всего в Абхазии, доказывается, в частности, тем фактом, что в первый же день боев появилась мифическая грузинская карта с планом нападения на Абхазию, якобы захваченная российскими войсками в Южной Осетии. Правда, все надписи на карте были почему-то по-русски. Понятно, в российском Генштабе грузинского языка не знают, а привлекать для разработки фальшивки этнических грузин со стороны было опасно из-за возможной утечки информации. Логичнее было бы захватывать в Южной Осетии грузинскую карту с планом захвата Цхинвали. Но, поскольку начинать собирались в Абхазии, соответствующей картой для Южной Осетии запастись в Генштабе не догадались.
Действия Саакашвили при ближайшем рассмотрении оказываются не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения. То, что Россия в скором времени должна вторгнуться в Грузию, у Саакашвили и его советников сомнений не было. На это указывало завершение железнодорожного строительства в Абхазии, усиление контингента миротворцев, сосредоточение у грузинской границы под видом учений элитных российских войск и усиление югоосетинских провокационных обстрелов. Наиболее удобное время для вторжения - август и первая половина сентября. Вероятно, последним толчком для Саакашвили стала массовая эвакуация югоосетинского населения. Это показывало, что война не за горами. Скорее всего, в Тбилиси решили, что Россия постарается начать войну сразу после завершения Олимпиады, когда западные лидеры еще не успеют отойти от олимпийских страстей и быстро отреагировать на российские действия. Поэтому Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвали.
В качестве «гола престижа» грузинские войска смогли напоследок разбить югоосетинское ополчение (его потери до сих пор неизвестны). Но на конечную победу Саакашвили и командование грузинской армии, разумеется, не рассчитывали. Собственно, боевые действия продолжались всего два дня. И за это время российские потери оказались совсем не маленькими. По официальным, вполне возможно, заниженным данным, российская армия потеряла 364 человека (74 убитыми, 171 ранеными и 19 пропавшими без вести). Среди тяжелораненых оказался и командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. Россия так же безвозвратно потеряла не менее четырех самолетов, в том числе бомбардировщик Ту-22. Да и корабли Черноморского флота хотя и потопили один грузинский ракетный катер, но, по некоторым сообщениям, сами тоже получили повреждения и понесли потери.
После завершения боев грузинская армия явно по заранее разработанному плану быстро отошла в район Тбилиси, практически не имея потерь пленными (по телевидению показали только двух раненых грузинских солдат, взятых в плен в Цхинвали). При быстром отступлении пришлось бросить значительную часть вооружения и техники, но, очевидно, для обороны Тбилиси какое-то вооружение и техника еще остались. Грузинские войска не рискнули оборонять свои города, чтобы не быть уничтоженными по частям превосходящими силами противника.
Жертвы
Российская версия событий доверия на Западе не вызвала. Появившаяся сразу же после начала конфликта цифра 2 тысячи погибших мирных жителей Цхинвали, призванная подкрепить тезис о геноциде осетин, была явно фантастична: кто бы смог подсчитать убитых за считаные часы? Если бы погибших было так много, на второй-третий день людям по улицам Цхинвали пришлось бы передвигаться в респираторах. Но ничего подобного нам не показали. Пока же правозащитные организации насчитали в Южной Осетии 44 погибших мирных жителя и заключили, что число жертв должно исчисляться десятками, но не сотнями и тысячами. А вот цифра 180 погибших мирных грузинских жителей, ставших жертвами российских обстрелов и бомбардировок, кажется близкой к истине. Не таким уж невероятным кажется заявление Саакашвили о том, что часть Цхинвали была разрушена в результате бомбардировки российских штурмовиков. Сомнительно, что Грузия рискнула бы послать имеющийся у нее десяток боевых самолетов на бомбардировку Цхинвали, где они стали бы легкой добычей российской ПВО. Но о том, что Цхинвали бомбили самолеты, российские телеканалы сообщали в первые же часы. Скорее всего, самолеты действительно были, и бомбили они грузинские войска в Цхинвали.
Потери и достижения
Что же выиграл и что проиграл Саакашвили? Он потерял Кодорское ущелье, грузинские анклавы в Южной Осетии, а также надежду в ближайшее время приобрести контроль над территорией двух мятежных автономий. Он добился интернационализации грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, присылки иностранных наблюдателей, а в дальнейшем, возможно, и миротворцев. Главное же - Саакашвили фактически получил европейские и американские гарантии того, что он не будет свергнут Россией.
Что приобрела и потеряла Россия? Пророссийские силы установили контроль над Кодорским ущельем, провели этнические чистки в Абхазии и Южной Осетии. Была устранена угроза грузинского вторжения в эти республики. Вот и все плюсы. Минусов гораздо больше. Россия впервые с 1991 года оказалась перед угрозой международной изоляции. Слишком уж ее поведение напомнило западным партнерам поведение Германии в 1938-1939-х и Советского Союза в 1939-1940 годах. Сомнительно, чтобы главы ведущих европейских держав рискнули бы пойти на второй Мюнхен. Сравнение Южной Осетии с чешскими Судетами стало уже общим местом в мировой прессе. В США же, чье правительство сразу однозначно встало на сторону Грузии, российско-грузинский конфликт повысил шансы на победу на президентских выборах Джона Маккейна, занимающего последовательную антироссийскую позицию. Его предложение об исключении России из «большой восьмерки» уже осуществилось де-факто. В эти дни консультации между семью ведущими промышленными державами по поводу грузино-российского конфликта проходили без участия России, и вопрос об ее исключении будет обсуждаться на встрече глав МИДов стран - членов НАТО уже 19 августа.
Хуже всего то, что Москва, похоже, потеряла своего главного союзника в Евросоюзе - Германию. Канцлер Ангела Меркель, несмотря на зависимость Германии от российского газа, потребовала скорейшего вывода российских войск с собственно грузинской территории и поддержала Грузию. Да и президент Франции вряд ли рискнет в долгосрочной перспективе безоговорочно поддерживать российские действия в Грузии. Он уже грозит России серьезными последствиями, если она затянет с выводом войск. О «медведевской оттепели», которой совсем недавно грезили многие либералы, теперь придется забыть. Запад же, похоже, наконец всерьез озаботился Россией, «поднимающейся с колен».
Самым надежным способом заставить российские войска побыстрее уйти из Грузии было бы перебросить туда пару бригад американской армии. Но пока американцы на это не идут. Вероятно, президент Буш рассчитывает, что и без столь резкого шага удастся заставить русских уйти с территории собственно Грузии. О пророссийском правительстве в Тбилиси придется забыть навсегда. А шансы на вступление в НАТО Грузии и Украины теперь высоки как никогда. Думаю, в Брюсселе теперь поторопятся принять в альянс Тбилиси и Киев, чтобы не провоцировать Россию на новое "принуждение к миру" где-нибудь в Крыму, Приднестровье или Аджарии.
Поделиться1632008-08-22 19:38:15
Бред. Никакой изоляции Россия не получит. Особенно от Европы. Если есть факты программы изоляции - прошу в студию.
Поделиться1642008-08-22 20:03:20
Последний абзац это вообще перл. Переброска американских военных в Грузию что бы та защищала территорию этой страны это плод больного воображения. Американцам достаточно Афгана и Ирака. Вы бы привели еще коменты таких звезд как Каспаров, Новодворская, Немцов, Явлинский и других защитников американской демократии которых в России ненавидят.
И вот еще почему скажите мне во время боевых действий когда наши войска вошли на территорию Грузии те же грузины которые живут в Тбилиси бежали от войны в Россию к своим родственникам. Не в Прибалтику ни на Украину а именно в Россию. И вообще если вы считаете что Р.А. производит зачистку и геноцид грузин то почему грузины вообще едут работать в Россию. Ответ один деньги привыше патриотизма. Только представте, Миллион грузин работает сейчас в России. Почему они уехали из Грузии. Да вы и сами Админ наверно сейчас сидите и пишите сидя наверно не в Тбилиси а в той же Москве. Поехали б лучше домой там вам Буш гуманитарную помощь прислал в виде туалетной бумаги.
Поделиться1652008-08-22 23:44:51
То что НАТО нам потенциальный враг, это и козе понятно.Только вот товарооборот с США у нас огромный.США нафиг не надо с нами воевать(это им не с лошками :biggrin: там всякими).Им достаточно ,,холодной победы".В современном мире танки, пушки ,ракеты - это круто против всяких лоховских государств.Когда противники- два крутых государства,тогда главное экономическая и политическая победа!!!Eshmakuna,не увидиш ты поражения нашего!Как бы тебе этого не хотелось
Eshmakuna, хватит играть в шакальчика из мультика ,,Маугли",который бегал за крутым тигром и издевался над теми, кто тигра боялся.Какие бы успехи не имела грузия в войне против нас,это всё не ваша залуга!!!
p.s Кикабидзе - [цензура].Много бы он добился ,еслбы в горах у вас пел :biggrin: ???Разве что грохнулось бы там на него что нить,какой нить кусок скалы :icon_lol: Вон лучше Димку Билана наградим !!! :icon_lol:
Поделиться1662008-08-23 00:26:59
Конечно сори за шакальчика Eshmakuna.Ты всё таки девочка.Тебя нельзя обижать.Но слов других не нахожу.
А чё хоть у этого форума такая посещаемость отстойная?2-3 человека с друг другом общаются и всё.
Такие темы важные обсуждаем, а людей маловато :dntknw:
Поделиться1672008-08-24 01:12:14
Пистолет в руках Саакашвили
Президент Грузии Михаил Саакашвили, для которого развернутая им же война в Южной Осетии оказалась практически проигранной, пытался наложить на себя руки. Как пишет издание "Твой день", грузинского президента спас охранник, в последний момент отнявший у него пистолет.
Михаил Саакашвили несомненно планировал молниеносно захватить Южную Осетию и объявить о восстановлении территориальной целостности Грузии. Удайся этот план, и Саакашкили - герой в глазах его покровителей. Но блицкрига не получилось, что нанесло психике грузинского президента сильный удар. По сообщению газеты "Твой день", Саакашвили вернулся из поездки в прифронтовые районы очень возбужденным. Посчитав войну проигранной, грузинский лидер пытался покончить жизнь самоубийством. От добровольной смерти Саакашвили спас охранник, который в последний момент выбил из рук президента пистолет.
Как замечает агентство Regnum, охранник Саакашвили уберег своего президента для Гаагского трибунала - Россия намерена добиваться суда Гаагского трибунала по фактам военных преступлений Грузии в Южной Осетии.
Врачи, которые наблюдают президента Грузии, отмечают, что психическое состояние Саакашвили сейчас абсолютно неадекватно. "Саакашвили держится только на сильных психотропных препаратах, - говорят медики. - У него глаза сумасшедшего". Неудивительно, что заявления президента противоречат друг другу, отмечает "Твой день". Так, в один и тот же день Саакашвили на весь мир утверждает, что "Грузия поставила Россию на колени", и в следующем своем выступлении умоляет Дмитрия Медведева "прекратить это безумие".
Комментируя состояние грузинского лидера, известный психолог-криминалист, доктор медицинских наук Михаил Виноградов отметил, что "Саакашвили - человек с неустойчивой психикой, с большими амбициями, которые не соответствуют уровню его личностных возможностей". "Этот человек поддается чужому влиянию и не имеет ни на что своей личной точки зрения, - добавил специалист. - Сам по себе Саакашвили мне представляется социопатом. Это более дипломатическое определение психопата. Социопатия развилась у президента Грузии на эндокринной неполноценной основе. У него есть поражение мозга на органическом уровне. А его обращение к народу на английском языке - полное неуважение к нации. Это полное пренебрежение своей национальностью и традициями. Отказ от грузинского языка - это позор для лидера! Он пошел в разнос".
Президент Михаил Саакашвили обвиняет в развязывании боевых действий Кремль и утверждает, что на кону оказалось "будущее свободы в Европе". Некоторые иностранные аналитики считают, что Саакашвили сам спровоцировал конфликт, но переоценил свои силы - в военном противостоянии с могущественным соседом Грузия неизбежно проиграет. Например, лондонская газета The Times считает, что основной причиной конфликта между Грузией и Южной Осетией является нежелание Грузии признать стремление югоосетин перейти под покровительство России. Осетины не поддерживают стремление Грузии к Западу и являются верными сторонниками России, пишет газета.
Страны Запада, со своей стороны, демонстрируют бессилие, отмечает Inopressa.ru со ссылкой на французскую Le Monde. Они не в состоянии открыто призвать грузин уступить российскому давлению, и в то же время никак не могут повлиять на Россию, которая напоминает им о косовском прецеденте. И если однажды им придется выбирать между Москвой и Тбилиси, нетрудно представить, на чью сторону они встанут. Именно поэтому если не соображения нравственности, то здравый смысл должен заставить грузин не провоцировать русских, полагает издание.
Немецкая Die Welt, указывает, что Саакашвили сам решил разделаться с "замороженными конфликтами" огнем. Русские ответили ему военными мерами. Лидер "революции роз" сделал слишком высокие ставки, и его проигрыш поэтому был очень большим. В дипломатическом плане и при проявлении недюжинного терпения у него в схватке с Россией еще есть шансы, признает издание, но вот в военном плане он однозначно проиграет. Шансы его страны на то, чтобы однажды действительно стать частью западной системы, на глазах превращаются в груду развалин.
После того как Саакашвили принял "трагическое и ошибочное" решение вторгнуться в Южную Осетию, хрупкое равновесие на Кавказе разлетелось вдребезги, пишет испанская El Pais. Грузинскому лидеру не следовало вершить правосудие собственноручно: применение силы в отношении Осетии не только не оправдано, но еще и является политической ошибкой, которой попытается воспользоваться Владимир Путин.
Премьер-министр поспешно вернулся из Пекина для наблюдения за военными операциями с территории Северной Осетии. Он напомнил, что он все еще является лидером России и готов применить те же "кардинальные" методы, что и в Чечне. Жесткой атакой на Грузию Путин хочет одновременно показать, что статус России как великой державы не подлежит обсуждению и что она не потерпит изменений против ее воли в региональном статус-кво.
Слабость западной дипломатии и отсутствие трансатлантического единства помешали предотвратить войну, которой можно было избежать, уверены дипломаты. Лишь мощный трансатлантический союз способен остановить эту войну и начать возмещение колоссального ущерба, который она нанесла. В противном случае нынешняя американская администрация сможет добавить еще одну проблему к растущему списку своих внешнеполитических провалов.
Грузинский президент Михаил Саакашвили в статье для The Wall Street Journal целиком возлагает вину за происходящее на Россию. По его мнению, нынешние события напоминают о вводе советских войск в Афганистан в 1979 году. Эту войну развязала не Грузия, и не Грузия ее выбрала, утверждает Саакашвили, войну спланировал Кремль. Нынешний конфликт начался из-за права маленьких государств жить свободно и самим определять свое будущее, и он "решает будущее свободы в Европе", указывает президент.
Однако, решение Москвы применить военную силу для прекращения грузинского вторжения в Южную Осетию не имело альтернативы. После поддержки, которую Россия на протяжении многих лет оказывала властям непризнанных республик, самоустраниться в критический момент было бы просто аморально. Это начисто подорвало бы доверие к политике Кремля (не только на Кавказе) и продемонстрировало неспособность последовательно проводить и отстаивать свой курс. Не говоря уж о том, что методы, примененные Тбилиси для "восстановления конституционного порядка", подпадают и под основания для "гуманитарной интервенции", идеи, введенной в политический оборот западными странами в 1990-е годы.
Однако правомерность шагов, предпринятых в минувшую пятницу, не отменяет необходимости дать ответы на ряд вопросов, заявил главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов "Времени новостей". Россия давно и плотно присутствует в Южной Осетии и Абхазии, поэтому долг Москвы - защитить их и гарантировать неприкосновенность территорий.
Катализатором нынешнего обострения стал визит в Тбилиси Кондолизы Райс месяц назад. Госсекретарь США решительно встала на сторону Грузии в региональных конфликтах, а также поддержала сближение с НАТО. Повышенная активность американской дипломатии в регионе связана с тем, что уходящей администрации Джорджа Буша нужны хоть какие-то международные успехи, в противном случае его наследием на мировой арене станет сплошная череда провалов. Одобрение Плана действий по членству (ПДЧ) в НАТО для Украины и Грузии (или хотя бы кого-то из них) на министерской встрече альянса в декабре практически последний шанс добиться зримого достижения.
Вряд ли Белый Дом и госдепартамент имели в виду дать Тбилиси санкцию на войну для восстановления территориальной целостности. Но Саакашвили истолковал такую позицию однозначно: Америка нас не бросит, пишет "ВН".
Предстоящая смена администрации в Вашингтоне важна и по другой причине. Джордж Буш имеет определенные обязательства перед Михаилом Саакашвили, которого республиканская администрация продвигала с самого начала. Если следующим президентом США станет Барак Обама, то отношение к Тбилиси может измениться. Поддержка, конечно, не прекратится, но вряд ли останется столь же безоговорочной. В случае победы Маккейна тбилисские власти рассчитывают на благосклонность, но и тогда не исключены некоторые коррективы. В окружении сенатора есть представители реалистической школы, которые не захотят ставить под угрозу более фундаментальные интересы Соединенных Штатов ради Саакашвили. Поэтому Тбилиси торопится действовать при Буше.
В целом события в Южной Осетии демонстрируют ловушку, в которую попала американская политика на постсоветском пространстве. Вашингтон активно вмешался в здешние события, сделав ставку на лояльные режимы. Но у США нет возможностей ни держать их на "коротком поводке", ни полноценно выступить в их защиту при обострении. Соединенные Штаты не могут и устраниться - слишком много роздано авансов. Все это делает американское присутствие дестабилизирующим фактором.
Европейский союз, как водится, не способен сформулировать единую позицию, и его голос в последние дни почти не слышен. Инициативу проявляют отдельные государства Европы. Политические инструменты, которыми располагает Евросоюз, не работают. А показная активность Европы в регионе только стимулирует Тбилиси к действиям, давая надежду на поддержку, которой в реальности не будет.
В ближайшее время нас ожидает ожесточенная информационная война, фактически она уже идет, считает Федор Лукьянов. Михаил Саакашвили пошел ва-банк, и пути назад у него теперь нет: он должен во что бы то ни стало убедить мир, что Грузия является жертвой агрессии со стороны России. Возможны любые провокации - как военные, так и политические. Скорее всего не избежать и оживления организаций типа ГУАМ и "Содружество демократического выбора". В последние годы они пребывали в состоянии увядания, но теперь наверняка зазвучат предложения о придании им функций коллективной безопасности, коль скоро в НАТО Грузию и Украину пока не берут. Крайне опасная ситуация уже наметилась вокруг Черноморского флота - Киев грозит не пустить обратно в Севастополь корабли, которые отправятся в район грузинского побережья. Даже думать не хочется, чем чреваты выполнение этой угрозы и ответ Москвы.
Москве предстоит проявить максимальную сдержанность и расчетливость, чтобы минимизировать пропагандистские возможности Саакашвили. Заявление Минобороны РФ о том, что российские вооруженные силы не будут переходить границу Южной Осетии, обнадеживает. Да и в целом Москва действует пока взвешенно, продумывая каждый следующий шаг.
ну вот и до запада стало уже доходить кто и что этот Сакашвили
Поделиться1692008-08-25 21:58:19
Аааааа кто это сделал??????? :blush2:
О умышленном убийстве российских миротворцев в Южной Осетии, сообщил заместитель председателя Следственного комитета при прокуратуре РФ - руководитель военного следственного управления генерал-майор юстиции Александр Сорочкин.
"Так, при осмотре одного из тел российских военнослужащих на нем обнаружены два сквозных пулевых ранения. Первое, не смертельное - в ногу. Второе - в голову. При этом входное отверстие расположено в теменной области головы, а выходное под подбородком. На стрельбу с близкого расстояния указывает тот факт, что вокруг входного отверстия обнаружены следы ожогов пороховыми газами", - рассказал Сорочкин в интервью "Российской газете", публикуемом в понедельник.
Он не стал называть имени погибшего.
Сорочкин сообщил, что расследованием нападения на российских миротворцев на сегодняшний день занимаются около восьмидесяти военных следователей и криминалистов со всей России. В их распоряжении двадцать передвижных криминалистических лабораторий, привлечена большая группа судебно-медицинских экспертов министерства обороны РФ.
"В настоящий момент наши сотрудники проводят первоочередные следственные действия: осмотр места преступления, допрос свидетелей. Только эвакуированных из Южной Осетии раненых миротворцев допрошено более тридцати человек. Проведен осмотр нескольких десятков тел погибших. Назначены экспертизы", - сообщил Сорочкин.
По факту убийства миротворцев военное следственное управление СКП РФ по Северо-Кавказскому военному округу возбудило уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного пунктами "а", "б", "е", части 2, статьи 105 УК РФ (убийство двух и более лиц в связи с осуществлением ими служебной деятельности, совершенное общеопасным способом).
ВЛАДИКАВКАЗ, 11 авг - РИА Новости. Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ приступил к опросу пострадавших в Южной Осетии, где Грузия 8 августа развернула боевые действия, сообщил журналистам во Владикавказе глава СКП Александр Бастрыкин.
Он уточнил, что на территории непризнанной республики уже работают около 30 следователей. "Мы должны собрать с точки зрения качества убедительные доказательства того, что были совершены тягчайшие преступления против человечности", - сказал Бастрыкин.
По его словам, уже опрошено несколько сот беженцев и пострадавших. "Я думаю, что речь пойдет о тысячах", - отметил глава СКП.
Он сказал, что надо в кратчайшие сроки собрать и закрепить показания беженцев из Южной Осетии в рамках расследования преступлений грузинских военнослужащих в этой непризнанной республике. Бастрыкин сообщил, что вместе с ним в Северную Осетию приехали 150 следователей-криминалистов.
"Мы работаем над двумя составляющими. Первое - это расследование уголовного дела в рамках внутригосударственных процедур в соответствии с Уголовным кодексом РФ и второе - (в рамках) международных уголовных процедур, которые связаны с закреплением следов преступлений, чтобы в будущем преследовать преступников в масштабах международных уголовных процедур", - сказал Бастрыкин.
Он отметил, что собранные доказательства будут использованы государственными инстанциями для начала международных процедур.
Глава СКП сообщил, что уже во вторник будет развернута широкомасштабная работа по закреплению следов преступлений грузинских военнослужащих.
По словам Бастрыкина, наряду с внутригосударственным расследованием комитет будет принимать заявления от беженцев и пострадавших в адрес международных уголовных судебных инстанций. Это международные суды в Гааге и Страсбурге
Будем дружить теперь? :dntknw:
Отредактировано reinger (2008-08-25 22:02:15)
Поделиться1702008-08-26 15:46:19
Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии! Молодец Россия, так держать!
Поделиться1712008-08-26 19:34:58
26 августа президент России Дмитрий Медведев подписал указы о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Свои заявления по этому поводу уже обнародовали ряд стран Евросоюза.
Так, МИД Франции заявил, что решение России "вызывает сожаление". "Мы считаем, что речь идет о решении, вызывающем сожаление и подтверждаем нашу приверженность территориальной целостности Грузии", — цитирует агентство РИА Новости представителя французского внешнеполитического ведомства.
"Абсолютно неприемлемым" и "противоречащим нормам международного права" назвала решение России канцлер Германии Ангела Меркель. "Я думаю, что весь Европейский союз выскажется в таком же ключе", — добавила она.
Великобритания "категорически отвергает" решение России о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Представитель МИД Великобритании заявила, что подобные действия не способствуют мирному урегулированию ситуации на Кавказе. Кроме того, подчеркнула она, таким шагом Россия нарушает взятые ранее на себя обязательства.
Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт заявил, что признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии является "намеренным нарушением международного права". "Это решение означает ясное и намеренное нарушение международного права и против фундаментальных принципов стабильности в Европе", — приводит слова министра РИА Новости.
Свое сожаление относительно принятого Россией решения выразил также министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
Госсекретарь США Кондолиза Райс также выразила сожаление в связи с решением России признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
Поделиться1722008-08-27 02:43:43
О каких правах вообще речь? Осетия и Абхазия никогда не входили в состав Грузии пока в 24 году их туда сталин не загнал...а когда в 91 году все выходили из СССР то и они пожелали выйти из состава СССР и Грузии в частности....так им не дали....нарушение международных прав....да пускай запад идет лесом со своими правами
Поделиться1732008-08-27 03:56:33
Eshmakuna,звёздочки это как на коньяке? :icon_lol: У тебя под аватарой.
Россия правильно поступила на счёт признания независимости!!!!Медведев молодец!!!
Поделиться1742008-08-27 11:20:15
... вот западу и говорите, куда и каким путем ему идти...
... reinger, рада, что тебя действия российских властей в такой восторг приводят... будем надеяться, что ты не разочаруешься...
Поделиться1752008-08-27 13:35:13
Скажу честно...
Я против признания независимости ЮО и Абхазии. Агрессоров раздолбали, с территории ЮО выгнали, районы дислокации ударных группировок уничтожили - и надо было этим ограничиться, пушки отговорили, пускай теперь свое слово скажут дипломаты.
А теперь мы (Россия) втягиваемся в затяжной конфликт со всем миром. Оно нам надо?
К сожалению, большинство "ястребов войны" люди молодые, в армии не служившие и имеющие представление о войне исключительно из фильмов типО "Прорыв".
Ребята, поверьте на слово - война это не гарцевание в чистеньком кительке и последующее получение орденов в Георгиевском зале Кремля.
Поделиться1762008-08-27 14:55:01
Нам нужно прикрытие на время проведения Олимпийских игр со стороны Абхазии.
Поделиться1772008-08-28 11:14:55
Россиянин - за спам, офф-топ, неоднократное нарушение правил форума, нецензурную лексику, оскорбления и т.д. - БАН.
Отредактировано Eshmakuna (2008-08-29 14:43:52)
Поделиться1782008-09-04 21:28:23
izviniaus za otsutstvie. ono bilo vizvana ruskoi agresiei na gruziu i blokirovaniem saitov.
viju mnogie tut vesti smotriat i vsemu veriat. ne tam pravdu ishite.
Поделиться1792008-09-04 21:30:20
Нам нужно прикрытие на время проведения Олимпийских игр со стороны Абхазии.
olimpiiskie igri v sochi mogut i ne proiti , a esli proidut mnoga stran boikatiruut ee. v strane agressor olimpiiskie igri ne doljni proxodit!
Поделиться1802008-09-04 21:34:03
Скажу честно...
Я против признания независимости ЮО и Абхазии. Агрессоров раздолбали, с территории ЮО выгнали, районы дислокации ударных группировок уничтожили - и надо было этим ограничиться, пушки отговорили, пускай теперь свое слово скажут дипломаты.
А теперь мы (Россия) втягиваемся в затяжной конфликт со всем миром. Оно нам надо?
К сожалению, большинство "ястребов войны" люди молодые, в армии не служившие и имеющие представление о войне исключительно из фильмов типО "Прорыв".
Ребята, поверьте на слово - война это не гарцевание в чистеньком кительке и последующее получение орденов в Георгиевском зале Кремля.
rosia nekogda ne znala meru!
Nord-ost, beslan, chechnia, teper esho gruzia. za vsemi etimi tragediami, stoit odna podpis! vspomnim kto nachinal:
В ответ на одностороннее прекращение огня и предложение президента Грузии провести мирные переговоры, сепаратисты осуществили нападение на прилегающие к Цхинвали села. Сперва было атаковано село Приси в 22.30 ч., а потом в 23.00 – с. Тамарашени. Был произведен массированный бомбовый обстрел, как позиций миротворческих сил, так и мирного населения. В результате нападения есть раненные и погибшие.
chto vam esho nujno chtob uvidet pravdu!
Отредактировано mamula (2008-09-04 21:43:16)