Добрый день всем. Решил посмотреть, что за форум. Надо сказать ни очень. Все же оставлю свой комментарий. По моему мнению Грузия потеряла Абхазию навсегда. И если Абхазия вернется в Грузию то это произойдет далеко не скоро. Во-первых прошло уже 15 лет и в Абхазии появилось целое поколение молодых людей, которые никогда осознано не жили в составе Грузии и никогда не захотят лишиться самостоятельности, и чем больше проходит времени, тем процесс отхода Абхазии от Грузии становится более необратимым. И я думаю, что грузинам надо понять, что вернуть они могут Абхазию только силой, но для этого им придется воевать с Россией, что вряд ли приведет к победе Грузии, уж очень разные весовые категории, США и ЕС никогда не пойдут на то, чтобы воевать против России из-за Грузии. Вот так, снимите розовые очки, факт отделения уже состоялся, и Вам придется смириться точно также, как Россия смирилась с потерей своих территорий.
:246:

to Realist
Спасибо за ответ. По поводу предложений. Думаю особых нет, просто мало рекламы, а поэтому и небольшое количество участников. Далее, что я хотел сказать. У меня нет никакой озлобленности на грузин и Грузию единственно считаю, что все проблемы из Саакашвили. Сейчас в Грузии  благосостояния народа улучшилось, но это временное явление, так это благосостояние зависит от денег, которые выделяют США преследуя свои интересы. Мое мнение, что Грузии нужна Россия, а не США. По поводу Абхазии мое мнение такое. Грузии нужно признавать независимость Абхазии, а затем постепенно возвращать культуру Грузии и все то положительное, что было до этого конфликта, далее посмотрим, возможно абхазы сами захотят этого объединения. А так, как сейчас делает правительство Грузии приведет к еще более плачевным результатам.

Без коментариев! Реалист, мне надоели наши обмены "любезностями". давай менять тактику, быть более терпимыми друг к другу! но позиция моя неизменна по всем ключевым вопросам, это ты думаю, понимаешь! я хотел бы, чтобы мы все таки назло всем чертям( например абхазким фашистам) нашли общий язык и показали другим пример, как можно решать вопросы с учетом интересов каждого, а именно в бесспорности территориальной целостности Грузии. если мы найдем взаимопонимание именно в этом ключе, это будет чудо! я дуаю с тобой можно вести диалог именно в этом направлении! нетак ли дружище))))))

Супер да?
Я говорил что у нас разные колокольни и каждый поет со своей колокольни своим звоном

Здравствуйте Глеб. Спасибо что посетили наш форум.
Тут не очень уместно обсуждать форум т.к. это будет не по теме но если вы выскажите подробное мнение о форуме(что нравится а что нет) то мы обязательно примем к сведению и учтем и ваши пожелания

Я вот например на 100% противоположного мнения. Абхазия обязательно будет в составе Грузии и я думаю что это быдет скоро

Вы знаете уважаемый Глеб, но как и я так и многие другие имеющие какойто контакт с грузинсами очень удевлены как те дети те грузинские дети которые даже не видели Абхазию так сильно хотят вернутся туда. Дети коренных Сухумчан которые даже не родились в Абхазии когда у низ спрашиваешь "Садаурели хар" (откуда ты родом)? не задумываясь отвечают Сухумский!
Так что мирное урегулирование нужно и нужно ради тех маленьких Сухумских Гальских и других детишек

Уважаемый Глеб. Об этом знают и в Грузии и в АБхазии. В Грузии понимают объявив войну и введя войска Грузия на 100% проиграет и отодвинет все переговоры еще лет на 15 назад, но и в Абхазии об этом знают и так же знают что чем мирнее жизнь тем больше шансов на урегулирование мирным путем и больше шансов возврата беженцев что не произойдет в случае возобновления боевых действий так что как вы видите понятно становится кому нужна война а кому нет кто хочет мирно урегулировать конфликт а кто не хочет мира

А какие территории потеряла Россия?
Помоему у России была такая же проблема как у Грузии но Россия ее решила но Грузия не хочет такого решения конфликта т.к. пример Чечни неприемлемен для Абхазии

Саакашвили проблема для сепаратистов

Э нет. Тут вы не правы США выделяет на военные расходы и то мизерные средства. Ну вот например для укрепления пограничной службы было выделено 10 млн долларов а для развития армии под стандарты НАТО было выделено общей сложностью 60 млн долларов и это при военном годовом бюджете в 500 млн долларов
Золотовалютный запас Грузии в 2003 году состовлят 60 млн долларов по состоянию на январь 2007 эта сумма равняется 1700 млн долларов
Вы думаете что США настолько готовы вложится в экономику Грузии.
Еще немного про Грузию. По СНГ наивысших экономический рост наблюдается в Казахстане ну а на втором месте Грузия. Россия не вошла в пятерку.
Я думаю что это заслуги не совсем американских денег

Бачо, сколько бы ты не пел со своей колокольни, ничего не изменится! это абсолютно точно! не надо тешить себя бредовыми идеями! я согласен, если эти мечты вас немного успокоят, то пажалуйста, мечтайте, это не вредно! я боюсь, что твои внуки состарятся и не дождутся того, чтобы Абхазия потеряла свою свободу от варваров! никогда этого не будет! я еще раз тебе повторяю, Абхазия НИКОГДА не будет частью Грузии!!!! а то, что Грузия хочет воевать это всем очевидно, но для Грузии это станет полным крахом!вот так, Бачо!!!!

Ну тоже самое касается и тебя. ТАк же как и мы пока не добились востановления целостности так и вы не добились признания независимости

Я боюсь что годика через два мы с тобой будем сидеть гденибудь в Гаграх или Пицунде а каком нибудь хорошем грузинском или абхазком ресторане где будет поочереди петь сперва абхазкая музыка а потом грузинская и на крыше того самого кафе будут развеватся 2 флага и догадайся каких

Я уже не раз приводил примеры почему Абхазии вонйа выгоднее так вот ты хоть раз скажи почему ты так уверен что Грузия соберается воевать
Нам спешить некуда так что мы готовы говорить хоть вечность и надеюсь тебе так же приятно со мной вести беседу как мне с тобой

Уважаемый Блеро! зачем останавливатся. Мы тут обсуждаем проблемы мы тут решаем как будет от этого конечно ничего не изменится но может что то доброе и теплое останется в наших серцах. Мы тут не ругаемся (форум не позволяетда и воспитание тоже) так что все вроде хорошо
И если вы к нам присоединитесь то мы будем только рады

to Бачо.
По поводу того, что Грузия получает небольшие деньги от США. Вот нашел публикацию на Грузинских сайтах.

Тамар Хорбаладзе и Манана Хидашели, Тбилиси (IWPR № 310, 21 октября, 2006)

"Парламент Грузии  утвердил огромную сумму беспрецедентной программы помощи от правительства США, что считается большой внешнеполитической победой страны.
Пакет помощи предусматривает выделение Грузии 295 миллионов долларов на протяжении пяти лет, что является существенной поддержкой для страны. Эту финансовую помощь Грузия получает по программе Millennium Challenge Account (MCA), являясь одной из немногих стран, получивших помощь в рамках новой программы помощи США.Эта инициатива является амбициозным и спорным планом администрации президента Буша по оказанию иностранной помощи странам, которые достигли существенного прогресса в деле построения демократии.
Грузия стала одной из только пяти стран во всем мире (остальные четыре - Мадагаскар, Кабо-Верде, Гондурас и Никарагуа), которая получит финансовую помощь от МСА."
Далее по поводу того, что молодые люди Грузии хотят вернуть целостность. Это конечно хорошо, что в Грузии налажена патриотическая работа. Но ведь в Абхазии молодые люди тоже патриоты и будут бороться за суверенитет. Понимаете большая яма образовалась между этими народами и вернутся к истокам весьма сложно. Силовой способ исключается полностью. Переговоры об объединение ни к чему уже не приведут, слишком много времени прошло, это надо было решать 10 лет назад. Поэтому тот способ который предложил я, наиболее реален. Вообще все обвиняют Россию в имперских амбициях, особенно за Чечню, но почему-то никто не обвиняет Грузию в таких же амбициях по поводу Абхазии и ЮО.

to Бачо

Ваш вопрос "А какие территории потеряла Россия?"

Тут ответ только один. Откройте карту Российской империи по этой ссылке http://www.alfaret.ru/catalog/index.php … mp;pid=281   И сразу поймете какие территории потеряла Россия в результате образования СССР и его распада.

Вот и здорово, что понравилось!!!!  А что до разницы во времени - так ведь она есть почти у всех, так что это - не проблема....

... а зачем менять ник? этот тоже очень даже ничего... форум должен знать в лицо своих героев)

Вот и здорово, что понравилось!!!! А что до разницы во времени - так ведь она есть почти у всех, так что это - не проблема....

... а зачем менять ник? этот тоже очень даже ничего... форум должен знать в лицо своих героев)

Комп. в США будет другой и под этим ником я вряд-ли смогу у Вас зарегистрироваться

-------"по-моему, он и не должен заботиться об интересах России на Кавказе... как, впрочем, и об интересах США... любого президента должны волновать исключительно национальные интересы того государства, которым он управляет... т.е. в данном случае - Грузии...."
Согласен. В первую очередь это интересы своей страны.
[COLOR=red]
------... "а вот уже исходя из этих интересов, государству следует выбирать, на кого из крупных игроков на международной арене следует ориентироваться... т.е. имеет смысл вести речь о не о том, чьи интересы должна учитывать Грузия, а о том, как ей следует действовать исходя из собственных интересов.. smile.gif"--------

И с этим согласен. Но для Грузии естественный партнер это Россия, а не мы.

[COLOR=red] 007

Об этом я говорю всегда, дорогой Глеб! ну вы представляете, если Саакашвили так поступил с этническими грузинами-аджарцами, то как он поступит с чужими? совершенно очевидно, что этот "политик" разрушитель всего, а самое главное у него руки по локоть в крови, хотябы потому, что он уже сказал! Никаких разговоров на предмет вариантов вступления Абхазии в состав Грузии не может быть и в корне, ни сейчас, ни во веки веков! речь идет лб урегулировании конфликта между двумя государствами, подписании мирного договора, решения ряда гуманитарных проблем, в том числе проблемы беженцев! рассматривать статус Абхазии в составе Грузии бесперспективно, оно противоречит истории, реалиям, процессам мирного урегулирования! повторюсь, что мы ни при каких условиях, никогда не будем даже думать о том или ином варианте вступления Абхазии в состав Грузии, никогда! речь может идти исключительно о добрососедстве двух государств!

Схожи они ни тем, что теперь депутаты не представители рабочих и крестьян, а олигархи , а тем, что и те и другие выполняют волю главы государства т. е.  ОДОБРЯМ любые решения, что очень вредно для государства.

Realist, Бачо уехал. Вернется 2 мая.
  Так что у тебя есть время подготовить для него неубиваемые аргументы в защиту своей позиции)))))
... а пока придется тебе довольствоваться нашим скромным обществом! ))))

по поводу "наших" и "ваших" - хотелось бы еще раз заметить, что не все здесь присутствующие принадлежат к одному из противоборствующих лагерей )))
.... отдельным персонажам просто интересно... как сторонним наблюдателям... поскольку непосредственного отношения к конфликту они не имеют...)
... я думаю, ни к чему вы в обсуждении не придете, потому что и для одной и для другой стороны этот вопрос слишком животрепещущий... а ваши позиции изначально диаметрально противоположны... поэтому рассудит вас история..
... другое дело, что общаясь таким образом, демонстрируя готовность к диалогу, вы действительно способстуете формированию общественного мнения, пусть даже среди небольшого количества людей...
... поэтому продолжайте в том же духе... !!!!