K A V K A Z

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » K A V K A Z » ВСЕ О ПОЛИТИКЕ » Грузино-абхазские отношения


Грузино-абхазские отношения

Сообщений 61 страница 90 из 433

61

Вот ты знаешь Иракли многие так думаю и особенно сепаратисты что затягивая конфликт он затухнет и признают Абхазию но тот факт что случился 3 марта на ингури и вообще по всей Грузии показывавет что не только те кто жил и всю сознательную жизнь находился в Абхазии желают вернутся туда но и те студенты и школьники которые родом оттуда но даже не помнят как выглядит Абхазия тоже хотят вернутся домой и показали это всему миру своими маршами по стране
так что Иракли ты неправ то что затягивая конфликт мы проигрываем
затягивая конфликт мы выигрываем то что плямя затухает в груди и возвращение будет более мягким

0

62

Вот кто они такие международные, в скобках, иностранные наблюдатели на выборах в Абхазии
Информацию предоставил real_maidan. Оказывается, что те наблюдатели, которые выдавали себя за международных, на выборах в Абхазии, настоящие аферисты. Они действовали также, как и на референдумы в Приднестровье. Создавали видимость демократичности
==========================================
Довольно любопытная статья о том, как в сентябре 2006 г. на референдум о независимости Приднестровья приехала группа западных жуликов и самозванцев, которые на организованных специально для них пресс-конференциях в лучших традициях Остапа Бендера выдавали себя не много ни мало, как за депутатов Европейского парламента перед телекамерами, путинскими эмиссарами-думцами и всевозможными журналистами. Сейчас то же самое международное жулье во главе с уже засветившимся в качестве лже-евродепутата неким Стефано Верноле вторично прибыло на берега Днестра теперь уже по официальному приглашению скандально известной российской организации по наблюдению за выборами "CIS EMO". Веселые аферситы вместе с коллегами-россиянами немедленно начали лечить Украину и другие сопредельные с Приднестровьем страны телегой о честных, чистых и, разумеется, до предела прозрачных президентских выборах господина Смирнова. Весь текст ниже (смотреть далее – ПОД КАТОМ) взят с http://community.livejournal.com/ua_pol … 52355.html

Сергей ИЛЬКО: Приднестровская фикция

На выборах-2004 московские политтехнологи завезли в нашу страну весьма странный конгломерат наблюдателей под названием CIS EMO, состоящее в основном из российских ультраправых деятелей во главе с активистом Русского национального единства Алексеем Кочетковым, к которым на выборах Рады 2006-го года присоединились и польские скинхеды.
Но все их украинские фокусы блекнут в сравнении с тем, как Остапы Бендеры "отмониторили" выборы в маленькой, но гордой Приднестровской Молдавской Республике.

Хорошая это вещь - наблюдение за выборами в маленьких непризнанных государствах. Раздолье для всевозможных остапов бендеров, всяких мелких жуликов и проходимцев. К тому же в маленьких гордых "самостейных" республиках вовсю царит так называемый "совок", который характеризуется повышенным градусом доверчивости к мнению иностранцев. Люди с Запада здесь все еще диковинка, а их мнение воспринимается, как нечто авторитетное. Впрочем, если бы жители этих стран знали хоть часть биографий "европейцев", приезжающих поддерживать их территориальные образования.

«Шериф» и его жулики

Надо сказать, что и Украина в свое время стала территорией, где с помощью иностранных "речників" подтверждалась легитимность/нелегитимность избирательного процесса для широкой публики. Мы помним, как после второго тура президентских выборов российские наблюдатели в упор не замечали многочисленных нарушений и фальсификаций нашего избирательного процесса, как их мнения резко контрастировали с мнениями наблюдателей из Запада. Надо сказать, что на выборах-2004 московские политтехнологи завезли в нашу страну весьма странный конгломерат наблюдателей под названием CIS EMO, состоящее в основном из российских ультраправых деятелей во главе с активистом Русского национального единства Алексеем Кочетковым, к которым на выборах Рады 2006-го года присоединились и польские скинхеды.
Людей, интересующихся славным прошлым этой "мониторинговой" организации и о связях её с российскими спецслужбами, мы можем в частности пригласить пополнить свои знания тут . Но все их украинские фокусы блекнут в сравнении с тем, как Остапы Бендеры "отмониторили" выборы в маленькой, но гордой Приднестровской Молдавской Республике.
Напомним, что Приднестровье - это такая узкая полоска земли за украинской границей, где иностранцам нужно ложиться спать в направлении с севера на юг, в противном случае им придется брать сразу две визы, так как их голова окажется в Украине, а ноги - в Республике Молдова. Одни люди говорят, что Приднестровье не управляется никем, другие говорят, что там всем заправляет холдинг "Шериф", а третьи утверждают, что здесь не обошлось без Петра Порошенко. Как бы там ни было, эта территория решила провести референдум о единстве с Россией. Референдум, который отказалась признать Европа, и нормы которого представители ОБСЕ осудили, как полностью недемократические.
И вот при этом даже до Киева доходит информация, о том, что на выборах в Тирасполе находятся некие депутаты от Европарламента, которые на своих встречах с прессой уверяют, что Европа должна признать ПМР, и что они, как депутаты Европарламента, сделают все от них зависящее для этого. А так, как их пресс-конференции анонсирует за несколько дней все тот же известный нам по украинским выборам РНЕшник Кочетков, для нас очень логично заподозрить что-то неладное и посмотреть, что же за люди "представляли Евросоюз" в Тирасполе. Тем более, что на них ссылаются и наши отечественные ультрарусофилы (от регионалов до даже социалистов), требующие признать независимость Приднестровья на основании проведенного там референдума.

Европроходимцы на берегах Днестра

Итак, официально было заявлено, что в ПМР прибыли в качестве наблюдателей депутаты Европейского парламента Дариуш Грабовский (Польша), Люк Мишель (Бельгия), Альберто Аскари (Италия) и еще группа товарищей, которые, по словам приднестровцев, были то ли депутатами, то ли экспертами, то ли еще кем-то.
Главный источник сведений о евродепутатах, которые получили жители Приднестровья - категорические выступления самих якобы европейских депутатов в ПМР, транслируемые близким к российской Администрации Президента агентством Regnum прямо с торжественных пресс-конференций в Тирасполе. Например, здесь мы можем прочитать их консолидированное мнение, что, "не признавая независимости ПМР, Европа откажется от демократии". При этом пресс-секретарь президента Смирнова, базируясь, вероятно, на полученной от самих же приехавших европейцев информации, сообщила газете "Ведомости" и другим СМИ, что прибыли также депутаты национальных парламентов Франции, Швеции и Нидерландов, - это однозначно не соответствовало действительности.
Изучив размещённые на сайте Европейского парламента и в других Интернет-источниках списки депутатов нынешнего и прошлого созывов, нетрудно обнаружить, что ни Люк Мишель, ни Альберто Аскари никогда не являлись парламентариями, а из всех сосватанных приднестровцами остапов Евродепутатом оказался только Дариуш Грабовский. Весьма любопытно, что в офисе пана Дариуша уверяют, что этот человек не был в Приднестровье на референдуме, никогда не собирался ездить в гости к господину Смирнову и его бригаде, и вообще имеет весьма смутное представление о существовании такого непризнанного явления, как ПМР.
Так как на пресс-конференциях и вообще перед камерами в Приднестровье депутата Грабовского не предъявили, остается признать, что в Тирасполе его просто не было. Что за привидение ездило вместо поляка любоваться индустриальными пейзажами Тирасполя и продукцией завода "Квинт", ни нам, ни в Европарламенте неизвестно.

Люк Мишель: хоть и не депутат, зато неофашист

Остальные приехавшие в Тирасполь "европарламентарии", как уже говорилось, не имеют вообще никакого отношения к национальным или европейским парламентским структурам и представляют только себя. Однако нельзя сказать, что, например, господин Люк Мишель совсем уж неизвестен в Европе. Этот человек, провозглашавший в Тирасполе идею Европы ”От Дублина до Владивостока” имеет очень специфическую репутацию. Люк Мишель – ближайший ученик, последователь и продолжатель дела бельгийского нациста Жана-Франсуа Тириара. Последний (о нем можно прочитать на Дугинском сайте ”Арктогея” начал свою политическую карьеру с активного участия в действовавшем на территории оккупированной фашистами Бельгии "Общества друзей Великогерманского Рейха". Затем был привлечен в пропагандистский издательский проект СС "Юная Европа", а закончил войну в качестве солдата все тех же СС.
Возможно, нашим штатным борцам против реабилитации УПА и одновременно сторонникам независимого Приднестровья будут интересны цитаты из Тириара: "Мы до конца бились на стороне Рейха, - вспоминал этот человек в интервью языческому сайту “Родноверие” - Одни мои товарищи погибли на Восточном фронте, другие были расстреляны в мае 1945 года".
После победы антигитлеровской коалиции бельгийскому полицаю пришлось отсидеть свой срок, но через некоторое количество лет он вышел и возобновил свою деятельность. Его послевоенный неонацистский политпроект "Молодая Европа" был ремейком старого СС-овского названия, идеология постгитлеризма разрабатывалась Тириаром весьма основательно. Помогал бельгийскому фюреру тогда еще молодой житель Брюсселя Люк Мишель, с помощью которого Тириар основал новую неофашистскую Национал-Европейскую Коммунитаристскую (siс!) Партию.
Это было еще более радикально правое движение, в которое Люк Мишель привнес изначально чуждую бельгийским наци еврейскую тему Желающие прочитать интервью, которое берет этот "евронаблюдатель" у ведущего идеолога отрицания холокоста Роже Гароди могут найти его на сайте ультраправой газеты “Завтра” . Небольшая, маргинальная и никем не замечаемая НЕКП нашла золотую жилу, когда на почве общих позиций по еврейскому вопросу сдружилась с зеленым фюрером Муаммаром Каддафи, в тот момент озабоченным помощью всевозможным городским партизанам типа Карлоса-Шакала. Тусовка наших знакомых перед посещением ПМР даже присутствовала на конгрессах, организуемых ливийцами для всевозможных антиамериканских и антиизраильских радикалов всего мира.

Урок для Украины

Конечно, Люк Мишель, Тириар и все прочие неонацисты имели и имеют в Европе крайне скандальную и негативную репутацию, но зато с ними пытаются дружить их товарищи по борьбе с евреями в других частях света. В частности, Тириар и Люк Мишель познакомились с русскими фашистами, когда посещали Москву и писали тексты для газеты "Завтра". Возможно, тогда они и познакомились с редактором РНЕ-шного штурмового листка «Русский Порядок» Алексеем Кочетковым, который не без участия российских спецслужб клепал свой мониторинговый проект CIS EMO. А уж чья инициатива была назвать этого человека вместе с итальянским подельником "евродепутатами", для нас - загадка. С таким же успехом его можно было назвать генсеком ООН, Наполеоном или дельфийским оракулом.
Но в принципе скандальная слава, как виртуальных наблюдателей-аферистов, так и европейских правых маргиналов, абсолютно не прибавляет авторитета смирновскому режиму в Приднестровье и легитимности его референдуму. Так как люди, придумывающие себе посты или вообще выдающие себя за других, вряд ли могут быть заподозрены в непредвзятом отношении к собственно мониторингу референдума. А уж ссылаться на самозванцев, как на лиц, подтверждающих "волю народа Приднестровья" - это вообще дурной тон. И особенно важно задуматься над этим нашим штатным сторонникам признания Приднестровья из красно-бело-голубого лагеря. У последних на фоне углубляющейся всеобщей разрухи и подорожания цен в стране вообще остался один-единственный пропагандистский козырь - их якобы "интернационализм" и "антифашизм". В который, впрочем, из-за постоянного заигрывания с российскими и европейскими ультраправыми (чего стоит только братание Мороза с Рогозиным), верит все меньше и меньше избирателей.

0

63

ПОСМОРИТЕ ВСЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!

http://www.abkhazeti.ru/new/modules.php?op...rticle&sid=2084

Отредактировано Iraklis (2007-03-11 19:21:10)

0

64

ПОСМОРИТЕ ВСЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!

http://www.abkhazeti.ru/new/modules.php?op...rticle&sid=2084

Самое смешное это тот факт что этот скинхед сидит в обнимку с черножопыми попами :D  :D  :D  :D

0

65

да уж, не поймешь этих фашистов

0

66

Вечером 11 марта, восточная часть Кодорского ущелья была обстреляна с территории непризнанной республики Абхазия. В агрессии участвовали и вертолеты, прилетевшие из России. Абхазские сепаратисты и российское министерство обороны по своему обычаю информацию о своем участии в инциденте опровергли. По словам представителя полиции грузинского региона Самегрело-Верхняя Сванетия, огонь велся из минометов и установки "Град". Обстрелу подверглась в том числе резиденция так называемого правительства Абхазии а изгнании. Пострадавших нет. Мы публикуем фотографии с места обстрела.

0

67

Один из русских летчиков, скосил пулеметной очередью грузинский флаг в селе Чхалта у административного здания легитимных властей Абхазии.

0

68

Это окно кабинета Малхаза Акишбая, Председателя правительства легитимных органов в Абхазии.

0

69

...

0

70

О том ,что Абхазия - это Грузия можно привести сотни ист. фактов. Приведу всего несколько примеров:

1.Исторические док-ты до античного периода свидетельствуют, что Абхазия-это Запад Грузинского государства.

2.Исторические карты, составленные греческими, франц., итальянскими путешественниками свидетельствуют что Абхазия – западная часть территории Грузии.

3.На всех историч. памятниках в Абхазии надписи только на груз, греческом,итальянском языках. На абхазском языке нет ни одной надписи.

4.Топонимика в Абхазии на 70 % грузинского происхождения.

5.Первый царь объединенной Грузии похоронен в Абхазии.

До 1992 года Абхазия с 17% населения абх.национальности(около 80 тыс.человек) входило в Грузию на правах автономии.Одним из гос.яз. был абх. Функционировали абх. телевидение, университет, театр, печатные издания,парламент,из 12 министров 8 были абхазами.
Стоит отметить,что груз население составляло 46 %(около 240 тыс.чел.) от общ.населения Абхазии.

Воспользовавшись гос. переворотом , осуществленным в конце 1991 начале 1992 гг в Грузии и рядом грубейших конституционных ошибок, допущенных Гос.Советом Грузии(приостановление действующей конституции и восстановление конституции Грузии 1921 г) ,в 1992 г. рук-во Авт.Респ.Абхазии (предс.В.Ардзинба), не учитывая интересов большинства населения Авт.Республики , игнорируя мнения половины депутатов парламента Авт.Респ, объявило независимость!
Впоследствии в результате провокаций сепаратистский настроенного рук-ва Абхазии , на территорию Абхазии были введены правительственные войска!
Абхазское рук-во не подчинилось просьбам и уговорам Гос.Совета Грузии и, объявив мобилизацию начала боевые действия против правительственных войск!
С самого начала конфликта начались факты мародерства как абх. так и груз. граждан.

С августа 1992 г. при посредничестве России начались переговорные процессы между конфликтующими сторонами.
При непосредственном участии президента России Ельцина было подписано соглашение от 3 сентября 1992 года о прекращении огня, которое вскоре было нарушено абх. стороной , что привело к уничтожению мирного груз. населения в городе Гагра и прилегающей зоне.
В дальнейшем все принятые соглашения были грубо нарушены абх.стороной.
,,Кульминационным,, стало перемирие от 27 июля 1993 г. подписанное уже при участии ООН. Гарантом мира выступала Российская Федерация.
Выполняя условия соглашения Грузия вывела военную технику и войска с территории конфликта.
Воспользовавшись этим абх. незаконные формирования совместно с наемниками из России начали штурм обезоруженной столицы Абхазии-Сохуми.
Практически безоружные горожане две недели обороняли город с надеждой на мировое сообщество, ООН, Россию. Но ни одна из сторон ничего не предприняла.
Сохуми был захвачен абх. незаконными формированиями и наемниками
27 сентября 1993 года.
Страшная волна резни мирного населения прокатилась по Абхазии.
Был зверски убит Предс.Верх.Совета Абх.Авт.Респ. Ж.Шартава. Мэр Сохуми Г.Габискириа.
Расстреляны деятели искусства , науки.

Была расстреляна 70 летняя поэтесса Э.Самхарадзе-Джгамадзе.
Убит известный абх. общественный деятель Р.Эшба.

300 тыс.человек стало беженцами в собственной стране.
Геноцид и этническую чистку груз.населения Абхазии признали межд.организации,ООН.
Саммиты глав государств в Стамбуле,Лиссабоне.

Урон причиненный Автономной Республике да и Грузии в целом в рез-те этой войны исчисляется миллиардами долларов. Сами абхазы понесли невосполнимые потери.
После окончания военных действий было принято много документов , совместных заявлений , протоколов ,подписанной сторонами конфликта опять же при посредничестве России, резолюций ООН, но следует отметить , что абх.сторона никогда не соблюдала и не соблюдает эти договоренности.
По пунктам соглашения от 4 апреля 1994 г. должно было начаться возвращение беженцев в Гальский р-н,96% населения которого составляли грузины.
В рез-те 311 человек возвратилось , 13 человек было убито, остальные опять стали беженцами.
С 1994 года в Грузии на административной границе между Автономной Республикой Абхазией и Зугдидским районом вдоль реки Энгури введен Российский миротворческий контингент. Но и после этого геноцид грузинского населения Абхазии продолжается. По данным ООН за последние 4 года там убито более 1000 граждан грузинской национальности.
Такое поведение представителей такого малочисленного народа ,как абхазы, доказывает об участии третьей стороны,которая сделала все,чтобы натравить это генетически родственные нации, и только заручившись поддержкой которой стал возможен такой поворот событий.
Сегодня Абхазия представляет собой неконтролимую территорию, где не соблюдаются элементарные права человека, где процветает торговля людьми и наркотиками.
Уже ведутся переговоры между сепаратистскими режимами (Приднестровье вМолдове,Юж.Осетия и Абхазия- в Грузии,Карабах- в Азербайджане) о создании каких-то общих представительских органов, военных соединений.
Это может иметь катастрофические последствия для мира во всем бассейне Черного моря.
Прав-во Грузии не прекращает искать пути мирного урегулирования конфликта при активном участии России, ООН, ОБСЕ, ЕС. Грузия готова предоставить Абхазии самые широкие права, вплоть до федерального устройства страны.
Но к сожалению эти попытки не дают никакого результата.

0

71

Вот интерестно что же официальная Грузия не принемает мер?
Не я не говорю нападать или в ответ нанести удары. Это было бы глупо но защищатся хотябы от вертолетов могли бы. Ну сбить один хотябы вертолет и я думаю конфликт с залетами на чужую территорию был бы исчерпан :angry:

0

72

А мне вообще кажеться что это сами грузины и сделали  :rolleyes: 

Просто все странно как то

0

73

МВД Грузии: в ущелье будут открывать ответную стрельбу
Добавил: Editor-in-chief on 13 Мар, 2007 г. - 05:47
--------------------------------------------------------------------------------

Министp внутpенних дел Грузии Вано Меpабишвили "отдал пpиказ находящимся в веpхней части Кодоpского ущелья сотpудникам полиции откpывать ответную стpельбу в случае нового обстpела этой теppитоpии".

Меpабишвили заявил: "До сегодняшнего дня у сотpудников полиции, несущих службу в Кодоpском ущелье, был пpиказ не откpывать ответный огонь по тем, кто пpоникал в ущелье и начинал стpельбу. Но после того, что пpоизошло 11 маpта, когда ущелье было обстpеляно с военных веpтолетов, нами отдан пpиказ сотpудникам полиции откpывать ответную стpельбу в случае повтоpения обстpела ущелья".

На заседании Совбеза министр заявил, что "пpоникшие из РФ в Гpузию военные веpтолеты сбpосили на теppитоpию веpхней части Кодоpского ущелья более 20 снаpядов, в pезультате чего в с.Чхалта повpеждено администpативное здание пpавительства Абхазии в изгнании, сняpяды сбpошены на теppитоpию около зданий школы и полиции, повpежден pяд объектов инфpастpуктуpы в дpугих селах", передает ИТАР-ТАСС.

0

74

Вчерашная бомбежка Верхней Абхазии была очень удачной провокацией. После потепления отношений между Россией и Грузией Саакашвили отдал приказ всем силовикам не поддаватся на провокации сопредельной стороны, и не открывать ответный огон на огонь, чтоб не оказатся втянутым в боестолновения неизвестно с кем.
Обстрел начался в тот момент когда Верховный главнокомандующий(!) находился в многочасовом перелете из Японии в Казахстан и с ним не смогли связатся, а силовые министры не решились открыть огонь на свой страх и риск. Вот так и кружили неизвестные НЛО на Верхней Абхазией, продолжая бомбить новопостроенные дома.
Единственное что смогли предпринять грузинские военные, это переброска звена Ми-24 из Восточной Грузии в Западную. Однако вследствии того, что грузинские вертолеты не оборудованы аппаратами ночного видения, один из них врезался в гору неподалеку от оз. Базалети.
Во вчерашнем "Прямом эфире" на телеканале Имеди большинство людей писало СМСы, что будь на месте Министра обороны Окруашвили, он бы сам дал приказ открыть огонь по вертолетам.
Но самое и нтересное. пол года назад все смеялись по поводу названия Верхняя Абхазия, но сегодня этот термин уже вошел в лексикон обывателей. Посмотрите, сколько ссылкок на него

0

75

здравствуйте все! мне кажется, что ваш форум достаточно позитивный, в большей степени конструктивный и нацелен на взаимопонимание, в отличие от многих других! может поэтому мне и захотелось пообщаться с вами, дорогие друзья! буду рад всем!

0

76

здравствуйте все! мне кажется, что ваш форум достаточно позитивный, в большей степени конструктивный и нацелен на взаимопонимание, в отличие от многих других! может поэтому мне и захотелось пообщаться с вами, дорогие друзья! буду рад всем!

Это вы нас плохо знаете еще :D  :D  :D

0

77

ну плохо, не плохо, поговорить можно, тем более есть чем ответить!  вы меня тоже совсем не знаете дружище)))))))))

0

78

Покровители помощнее России это что Америка?Они еще больше усугубляют ситуацию!

Сравнивая Штаты и Россию, все таки считаю, что лучше америкосы...

  А можно узнать чем тем что она помогает нам посорится ? или тем что их деньги делают " антинародные оранжевые революции " еслибы не они нам бы пришлось жить дружно  :censored:

0

79

или тем что их деньги делают " антинародные оранжевые революции "

А кто сказал что они антинародные?
Ну не буду про Украину поговорим о Грузии
Вы помните сколько народу вышло на революцию роз на улицы и вы хотите сказать что народ шел ради денег или ради американцв?
Так чем же они антинародные?
Революции сделал сам народ но я сомневаюсь что на Украине и в Грузии народ мазохисты

тем что она помогает нам посорится

Помогает нам посорится? Ну наверное вы говорите про Россию.
Может и помогает но я думаю что больший вклад в то самое "посорится" вкладывает Россия своими действиями типо депортации грузин из России и т.д.

плохо, не плохо, поговорить можно, тем более есть чем ответить!

Люблю людей которые за словой в карман не полезут ;)
Ну присоединяйтесь батоно реалист

0

80

Уважаемый Бачо, как вы считаете,есть ли реальные возможности урегулирования грузино-абхазского конфликта в свете последних событий? только просьба, без демогогии и популизма, а ваше конкретное реальное видение этой проблемы! Будет интересно услышать и другие конструктивные мнения! спасибо всем!

0

81

И мы ради ВАМ! ;)

0

82

Ну вот мое мнение, как печально это не звучало но..
Там не скоковариантов может быть..

1) Война. ( если она пройзойдет то думаю не в пользу грузии и рф и это просто будет катастрофа для всего кавказа.. и абхазию мы потеряем насовсем)

2) Переговоры и предоставление широкой автономии абхазии в составе грузии ( Хороший вариант урегулирования но врядли он принесет пользы... так уже 15 лет.. но может быть лет так через 10 20 что то и будет )

3) Независимость абхазии или присоединения ее к россии.. ( В этом случае абхазия процветет НО там не останеться ее коренных жителей совсем абахзов  мегрелов и грузинов в том числе и вся культура исчезнет... будет много иностранцев которые все скупят там, и русских...)

НУ вот из этих трех вариантов скорее всего произойдет 3 правда када не знаю мож через год а мож через 10 лет.. Конечно мне этого не хочеться...  :(

Отредактировано Iraklis (2007-04-05 14:03:42)

0

83

Письмо в СМИ Абхазии.
Добавил: Editor-in-chief on 04 Апр, 2007 г. - 16:35

Открытое письмо жителя Абхазии Новикова А.

Без купюр и изменений.

Abkhazet.Ru

Написал письмо в абхазкую газету,но отправлять боюсь. живу здесь!
Здравствуйте! Я житель Абхазии. Периодически беру в руки вашу газетенку. Лабуду которую Вы пишете, иной раз нельзя впихнуть ни в одни ворота! Должен сказать, что вообще не разделяю сипаратисткого взгляда на проблему Абхазии.Но интересно - откуда вы берете "факты" на которые ссылаетесь? Почему вы безоговорочно уверовали в то, что сами напридумывали? И вот, что самое интересное - как вы ответите на некоторые вопросы которые не как не вяжутся ни с историей ни с логикой? А ответы мне бы очень хотелось услышать!!!(может вы меня переубедите?!)
Вопросы:
1. По всей территории Абхазии находятся памятники грузинской архитектуры (это и церковь Илори, церковь Давида строителя, пицундский храм (с которого вы поспешили снять грузинские письмена) и т.д. и т.п.). Однако, вы и ваши историки утверждаете, что это творение рук абхазких мастеров-строителей, но вот,что самое интересное - если это так и вы правы, то это единственный случай в мировой истории, когда зодчетство и искусство одного народа в точности повторяется другим народом.Возьмите для примера ситуацию между Арменией и Грузией - Грузия во всем старалась повторить Армению,искусство, строительство и т.д., но увы отличить грузинский храм или церковь от армянской может даже непрофесионал! Одним словом если вы правы, ну тогда: "ВАМ НУЖНО СРОЧНО ОБ ЭТОМ ЗАЯВИТЬ В ЮНЕСКО, ВЕДЬ ЭТО СЛУЧАЙ УНИКАЛЬНЫЙ!!!.." (я иронизирую)
2. Нумизматика: никогда в истории небыло абхазких денег! Какое же такое царство - государство без своей национальной валюты? И даже напротив: по всему закавказкому черноморскому побережью если находят клады с монетами, то это, так называемые "колхидки",(бесспорно принадлежащии Коихиде), либо грузинские монеты т.е. более поздней эпохе правления этой территории.3. Лингвистика: если Абхазикое государство существовало с тем языком который и по ныне существует, то следует отметить, что он относится к северокавказкой группе языков, а вот к закавказкой группе относятся такие языки как грузинский, армянский, азейборджанский. Чтож если абхазкий язык существовал в Абхазии, в том виде в котором он существует, то возникает вопрос: почему два языка не повлияли друг на друга, ведь в мире никогда и нигде такого не было?! Это чтож выходит, река Ингури стала таким препятствием, что два народа не общались? Удивительно! А по грузинской версии все сходится: абхазы это один из народов Колхиды, т.е. такие же грузины, а язык завезли с адыгскими беженцами во время российской экспансии на Кавказе. Поэтому у абхазов фамилии грузинске и адыгские. В подтверждении к этому, служит и тот факт, что в абхазком языке нет слова "море"! А нынешнее обозначение моря, дословно переводится как - "большая вода"! Это что же, Получается?!.. абхазкий народ, единственный в мире который жил у моря и недал ему обозначения?
4. Не логично, то что вы сейчас требуете! Ни как не могу сложить вашу систему мышления! С кем вы себя видите в дальнейшем? С Россией?! Да для России вы просто черножопые! Средний россиянин не отличит абхаза от грузина или арминина! И в основном к "черножопым" относятся плохо; спросите об этом у своих родствеников живущих в России, абхазов бьют не меньше чем грузин. Или взять российский Кавказ - русские там очень часто употребляют фразу "понаехали тут!", "езжайте от куда приехали", в Сочи большими буквами написано: "армяне вон из России!" хотя армяни там живут гораздо дольше чем русские. А о том как Россия строит свои отношения в мировой политике, вы задумывались?Россию весь мир ненавидет!Все стараются дистанцироваться. Только сипаратистко -террористические организации тянутся к России (знают кто их кормит). Да и вообще, у России 147 мл. населения, представьте себе,что в один "прикрасный" день в Абхазии наступил мир и покой, и что тогда!?.. - огромная масса людей из России хлынет в Абхазию у вас просто не останится ничего: культурное наследие сотрется в огромной массе, а через одно поколение и не будет нации! Самые лучшие территории будут отданы вашими же чиновниками в частные руки российских мафиозойков, и попробуй не отдадут! А вас туда и на пушечный выстрел не подпустят! Во всяком случае так обстоит ситуация в самой России.
Чтобы не развалиться российские политики пошли на отчаянный шаг - отдали всю Российскую территорию в частные руки, так например - Дагестан принадлежит одному человеку (депутату госдумы) и он там царь и Бог, захочет - убьет, захочет помилует; а Чечня?!.. вообще не говорю!.. вы этого сопляка видели?!.. да что там Чечня!. - Ростовская область в частных руках!.. Как в прочем и вся Россия. Толи дело Грузия! В 2009 году Грузию принимают в НАТО, даже с нерешенными конфликтами! А НАТО это не только военная поддержка и гарантия стабильности, это и большая экономическая программа! На сегодняшний день Арабские Эмираты сделали вклад в грузинские скоростные дороги и скоро в Грузии будет не один скоростной автобан, а неслосько. Казахстан вкладывает в гостиничный бизнес, да и не только Казахстан. Нефтепровод начинает работать в полную силу. На Грузию пошел золотой дождь! Или возьмите для примера, как сохранила Грузия национальное достояние малых народов и как это сделала Россия?!.. В Осетии были школы, телевидение, радио, газеты, культурные центры на осетинском языке, а в России ведь этого же нет! (Осетины обижаются на Грузию из - за Звиада Гамсахурдия который явно выполнял российскую программу). А про Абхазию вообще не говорю! Вы сейчас можете попросить от Грузии все!! Но вы умышленно идете на самоуничтожение!.. зачем?!
До конфликта в Абхазии был президент абхаз (выборы проводили 4 раза, пока именно Ардзынба не выбрали); из 12 министров, 12 были абхазы; все бизнесмены платили дань в абхазкие национальные организации, ни смотря на то,что не разделяли с ними своих взглядов, 45% в парламенте были абхазы (грузин было 15%), не смотря на то, что абхазов было 17% населения, а грузин 49%! И вы после этого говорите о свободе?!. свободе от чего?!!! А сейчас, что вы имеете?! В Грузии недвижимость по ценам сопоставима с Маями (просмотрите цены по интернету), а сколько бы стоила недвижимость Абхазии, если был бы мир?! Ваши чиновники распродали всю рыбу, весь лес, нажились на вашем доверии!.. а вы, что вы имеете?! Как вы собираетесь дальше жить?!.. за счет чего собираетесь поднять экономику?!.. и почему до сегодняшнего дня ничего не получается сделать с экономикой?!.. А как вам "вешали лапшу на уши" о том, что Абхазия будет портовым государством?!.. В Абхазии не выгодно содержать большой порт - горы мешают, подъезда для железных дорог нет, что ваши политики этого не знали?! Во время боевых действий в Сухуми было людей столько, что яблоку негде упасть!.. а сейчас?! Стараетесь выехать при первой же возможности, или хотябы детей вывезти, потому что жить не возможно. Сидите на своих понятиях как курицы на яйцах! И сами не живете и другим не даете! В Аджарии Саакашвили отдал народу всю территорию на 5 лет без обложения налогами! Аджарию сейчас просто не узнать!.. Расцвела!!! А здесь что?!!..
Вы хотябы задумывались, что с вами будет завтра? Ведь уровень анкологических заболеваний в Абхазии катастрофический (посмотрите вокруг, сколько больных раком), СПИД вообще вышел за контрольную черту! А дальше что?! Вам сейчас собрать себя надо, и искать способ помириться!!. а не в политические игры играть! Да армия Грузии была не совсем "мягкая и пушистая", (армия нигде в мире не бывает хорошей, возмем в пример российскую армию в Чечне) но по сравнению с тем, что потом пришло (я имею ввиду абхазкую армию) - небо и земля! Спросите у тех абхазов которые были здесь всю войну, как абхазкие женщины стоя в очереди за хлебом, качали свои права так, что мне за них стыдно было, разве такое отношение к воюющей стороне возможно было бы представить при этом правлении?!
Р.S. Знаю что духу у вас не хватит ответить и уж тем более напечатать, но все равно пишу - может хоть ктонибудь прочитает и задумается.

0

84

Уважаемый Бачо, как вы считаете,есть ли реальные возможности урегулирования грузино-абхазского конфликта в свете последних событий?

Ну вот лично мое мнение.
Я конечно больший аптимист нежели Иракли  :D но если смотреть реалиями то вот они

Абхазия независимой не станет никогда и РФ присоединить ее не сможет тоже 100% (если надо объявнить поподробнее такую уверенность то пожалуйста спрашивайте а щас продолжу по теме)
Войны тоже не будет 100% (тоже могу объяснить)
А вот реальный выход из положения это "Грузинская Федерация"
Т.е. Абхазия входит в состав Грузинской Федерации на республика Абхазия. Возможно(это зависит от переговоров) с разрешением на свой гимн герб флаг войска и в некоторых пунктах свои законы. Т.е. практически независимы но фактически территория Грузии где есть один президент и единственный главнокомандующий.
Случится это (как мне говорили в администрации президента Абхазии) не ранее 2008-2009 года
Надеюсь получилось без демогогии и популизма

0

85

уважаемый Iraklis! спасибо за мнение, я непременно отвечу чуть позже в виду занятости сейчас! но у меня будет к вам большая просьба! не нужно размещать какие-то письма так называемого жителя Абхазии,в которых кроме лжи и пасквилей, ничего нет! это раздражает и без того накаленную ситуацию! это деструктивная позиция, направленная на еще большее отчуждение и, к сожалению, ненависть двух братских народов! это не тот путь! судя по вашим публикациям, вы достаточно грамотный и умный человек, способный к позитивному мышлению, что радует! оставайтесь добрым и дружелюбным! надеюсь на понимание! спасибо!

0

86

или тем что их деньги делают " антинародные оранжевые революции "

А кто сказал что они антинародные?
Ну не буду про Украину поговорим о Грузии
Вы помните сколько народу вышло на революцию роз на улицы и вы хотите сказать что народ шел ради денег или ради американцв?
Так чем же они антинародные?
Революции сделал сам народ но я сомневаюсь что на Украине и в Грузии народ мазохисты

тем что она помогает нам посорится

Помогает нам посорится? Ну наверное вы говорите про Россию.
Может и помогает но я думаю что больший вклад в то самое "посорится" вкладывает Россия своими действиями типо депортации грузин из России и т.д.

плохо, не плохо, поговорить можно, тем более есть чем ответить!

Люблю людей которые за словой в карман не полезут ;)
Ну присоединяйтесь батоно реалист

Я имел виду а такой "глупости " как мнения народа всмысле обычного народа а не купленого а еще неужели уважаемый Бачо вы думаете что Абхазы и Осетины так просто отдадут власть , територию ? и как вы думаете будет вести себя Россия? мне кажется жестко ... сколько наших соотечествеников погибнет? много, это мое мнение  :(

0

87

Мнение уважаемого Бачо, безусловно, заслуживает уважения! Однако в нем ничего нового нет! В 1992 году Абхазия предлагала вариант создания нового государства в границах Грузинской ССР на основе равносубъектности, по сути создания федеративного государства! Однако сторонники унитарной Грузии ответили, к великому сожалению, войной! Вплоть до 1999 года данная позиция высказывалась абхазской стороной на всех переговорах, речь, как ни странно, не шла о полной независимости, а шла о федерации, но увы, Шеварднадзе вел себя на переговорах так, как будто " абхазы ввели танки в Тбилиси", о чем говорил Игорь Гиоргадзе в одном из своих интервью. Трудно сказать, что нас ждет завтра, но совершенно очевидно, что альтернативы мирному решению нет! Недопустимо навязывание своей модели урегулирования, форсирования событий, что неизбежно приведет к новой войне со всеми вытекающими отсюда трагическими последствиями для двух братских народов! В этом отношении Iraklis прав! Очень важно понять, что достижение, как говорят политики, полномасштабного урегулирования конфликта, возможно только с учетом мнения и позиции другой стороны, без этого ничего не получиться! Позиция нынешних грузинских властей далека от объективности и конструктивности, она не учитывет интересы абхазской стороны! Надеюсь, что политческоя мудрость и разум  славного грузинского народа будут выше эмоций, будут близки к пониманию реально существующей ситуации, которые не позволят снова открыть огонь, кто бы их к этому не принуждал! спасибо всем!

0

88

Я имел виду а такой "глупости " как мнения народа всмысле обычного народа а не купленого

Купленного народа
Простите мы об одном и том же народе говорим?
Я лично говорю о людях о сотнях тысяч людей которые вышли на Руставели да что там Руставели по всей Грузии во время революции роз
Батоно Вано сколько стоит ваш голос? А как вы думаете многоли грузин которые продадут голос(если вообще продадут) за меньшие деньги?

а еще неужели уважаемый Бачо вы думаете что Абхазы и Осетины так просто отдадут власть , територию ?

Простите но кто у них забирает их территории. Их никто выгонять не соберается. Жить вместе вот цель Грузии и грузин

и как вы думаете будет вести себя Россия? мне кажется жестко ... сколько наших соотечествеников погибнет? много, это мое мнение

Простите но Россия и щас себя не слишком мягко ведет. Что стоит только обстрел Кодори. Я больше чем уверен что на этом не закончится и это только цветочки НО для Грузии эти цветочки только наруку и почему Россия не понимает этого

0

89

уважаемый Iraklis! спасибо за мнение, я непременно отвечу чуть позже в виду занятости сейчас! но у меня будет к вам большая просьба! не нужно размещать какие-то письма так называемого жителя Абхазии,в которых кроме лжи и пасквилей, ничего нет! это раздражает и без того накаленную ситуацию! это деструктивная позиция, направленная на еще большее отчуждение и, к сожалению, ненависть двух братских народов! это не тот путь! судя по вашим публикациям, вы достаточно грамотный и умный человек, способный к позитивному мышлению, что радует! оставайтесь добрым и дружелюбным! надеюсь на понимание! спасибо!

С чего вы взяли что это лож?

0

90

Очень хорошая Песня сухумчан, живших вдалеке от родного дома

http://sakartvelo.ucoz.ru/news/2007-04-07-5

0


Вы здесь » K A V K A Z » ВСЕ О ПОЛИТИКЕ » Грузино-абхазские отношения