Друг мой Реалист, как раз Грузии то все равно вернутся махарджиры на историческую родину или невернутся. Боятся этого стоит как раз России т.к. в случае возвращения маханджиров они могут попросить свои земли а ты знаешь это какие земли
А то что абхазов в Абхазии станет больше то это не страшно
В Адлере и Сочи тоже армян больше чем русских
В Чечне чеченчев больше чем русских
в Москве вообще практически нет русских
В Дагетсане, Адыгее, Осетии, Ингушетии тоже практически нет русских и что России от этого плохо?
А унижать я вас и не соберался и не соберусь никогда. Нет такой цели

Дружище Реалист ты опять перегибаеш палку. Ты опять не слушаешь что и как я говорю а гнешь свою политику. Скажу так
Ни один нормальный человек не может представить Грузию без грузин а Абхазию без абхаз

ei realist, otvet mne na odin vapros, esli abxazi takoe drevnee nacia i vsio chto ti govorish, pachemu etoi drevnoi nacii ne bilo alfavita i pochemu oni pridumali eto tolko 20 veke????  do etogo kak vi vabshe pisali ranshe??? potom na russkie bukvi xvostiki pribavili i budto eto abxazski slovar.......  a esho pachemu na teritorii afxazii vo vsex cerkviax gruzinskie podpisi a ne afxazskie, gde togda bili vashi mudrie predki kogda mi tam cerkvi stroili???  u vas netu otvetov na etot vapros i potamu takie zlie i govorite chto abxazia nikogda ne verniatsia vsostav gruzii..... vi baites nas i vi dolzhni boiatgsia nas, potamuchto pridiot vremia kogda vi za vsio otvetite....  nu poka podlizaite russkim, u vas bolshe nechego ne ostalos, i vi dumaite chto russkie vas pomogut i postroiut nabxaziu dlia vas da???  russkie ne navidiat vobshe kavkazcev, apochemu vi dumaite chto oni igraiut vashu igru??? ani tam igraiut svoiu igru i skoro tam ne vashi muxachiri vernutsia a vabshe vas vigoniat oni...  no eto prodlitsia ne dolgo uveraiu....  mi skoro verniomsia i russkie ot tuda uberutsia........
eto ia TEMUR LOLUA, znaiu chto i abxazi iest stakimi familiami i peredaiu im privet...

VIVA  GEORGIA.........

realist ti ne budesh govorit samnoi ili nechego skazat???? ia dumaiu tebe nechego skazat kak i vam vobshe.......  esho nemnozhko podozhdite mi verniomsia i togda pogovorim o vsiom......   poka xot odin gruzin zhiv vi i russkie ne budite zhit tam kak vam etogo xochetsia......   ia vam obeshaiu.....   i ti budesh realistom i realno posmotresh konechnozhe iz televizora ochen skoro kak mi tam varniomsia, iz televizora patomu chto vas kak ti tam ne budet......

TEMUR  LOLUA

Вот тут я Реалиста полностью поддерживаю.
Не для того мы тут собрались что бы кидаться громмкими словами а мы тут собрались что бы обсуждать или просто поговорить о проблемах или о сложившийся ситуации

А тебе Кете по дружески скажу

Надо   уважать  своего  Врага ,  надо  гордиться своим  Врагом  ибо по твоему  Врагу  будут судить о тебе

Батоно Алек, а вот с вами боюсь согласиться не смогу.
Говоря о том что Грузия не имеет ни экономических ни внешнеполитических ни социальных и тем болеее военных условия для решения абхазкой проблемы не кординально неправы
Ну начнем с экономических. Грузия вот толкьо недавно увеличила военный бюджет еще на 320 миллионов лари и теперь он составляет более миллиарда лари ссылка
Внешнеполитических. Грузия активно лоббирует ввод международных миротворцев в Абхазию и я думаю что для вас не секрет что у Грузии есть много сран поддерживающих ее в данном вопросе
Социальных. Ну тут даже не знаю как подтянуть социальные проблемы Грузии к решению конфликта. Помоему одно с другим не связано
Военных. Ну тут разговор вообще вести не следует. Ну во первых можно было начать с бюджета но об этом мы уже говорили финансируется армия очень хорошо. Подготовка. тут тоже проблем мало. Подготавливают армию Грузии все кому не лень начиная от американцев и заканчивая прибалтийскими странами. Ну подготовка идет конечно разных батальонов разными странами. Например спецотряды подготавливают американцы горные отряды подготавливали англичане (кстати теперь грузины подготавливают горные отряды некоторых прибалтийских стран что уже говорит о качестве подготовки) ну и т.д. Армия полностю оснащена всем начиная от нормального стрелкового оружия (а не вилами и пестиками как в 90-е) до нормальной и удобной формы (а не спортивными костюмами). На данный момент у Грузии под ружьем стоит 38 000 солдат плюс к концу года должны подготовить (хотя я не уверен что успеют) 100 000 резервистов.
Грузия и сегодня может решить военным путем в однодневный строк Цхинвльскую проблема и в недельный срок Абхазкую проблему, но к сожалению сепаратистов(Реалист специально для тебя под сепаратистами я подразумеваю де факто руководителей отколовшихся территории Грузии) которые только и жаждат развязки войны Грузия не предпринимает  и не предпримет военных шагов.

Ну а про абхазкую и цхинвальскую армию я думаю вам Реалист расскажет

Эмбарго от кого? Если вы имеете ввиду от России то оно уже действует не один месяц и что мы видим. Экономика не только не упала но и растет
Если вы имеете вииду европейские страны то и тут неполучится т.к. европейские страны за отделение Косово и уверяю чем быстрее решится вопрос с НКР, Цхинвальским регионом, абхазией и приднестровьем тем бытрее решится вопрос с Косово так что эмбарго от европы ждать невозможно ну если брать США то это вообще первый союзник Грузии и даже если европа введет эмбарго (что как я уже говорил невозможно но все же если представить) то США восполнит рынок европы на территории Грузии. Так что в случае начала войны экономика если и пошатнется то толкьо от временного прекращения поступления инвестиций в страну, но зато после окончания войны то количество инвестиций которое хлынет в вернувшиеся автономии перкроет все убытки и государства и населения

Кодорское ущелье плохой пример т.к. это зона конфликта и военным там находится строго запрещено что контролируется миротворцами как российскими так и ООНовскими. Так что про вертолеты вы привели плохой приер а вот пример про воставшего квициали очень даже хорош т.к. с дозубов вооруженными бандитами разобрались обычные полицейские подразделения и уж если полицейские смогли совладать в хорошо обученными военными то о подготовке военных можно и не говорить
Так же подготовка военных хорошо была ведна и на учениях возле цхинвальского региона когда 58 дивизия российских войск дислоцированная в Алании была поднята по тревоге а такое количество солдат не поднимают по тревоге ради кучки неподготовленных военных учений например таких какие проводились в цхинвальском регионе сепаратистическими властями и в Абхазии.
Подготовка солдат ведется досихпор всеми странами европы и США и я думаю что с каждым днем солданы все больше и больше подготовлены
Социальные предпосылки. Да возвращение Абхазии приветствуется многими в

Я не представляю такого грузина который такое мог сказать. В Грузии каждый даже не имеющий никакого отношения к абхазии никогда не откажется от нее. Однаждый по телевизору по одному из российских каналов один из политиков сказал что надо сменить Саакшвили на своего президента и вопрос абхазии решится в пользу России. Я не представляю того политика который не то что сделает а сможет такие сказат как то что он отказывается от Абхазии. даже такой политик как Гиоргадзе никогда не сделает этого т.к. это невозможно. народ станет и просто разорвет этого политика в клочья голыми руками. понимаете даже дети которые и не видели ни разу Абхазию и которые даже небыли рождены во время военных действий думают  о возвращении абхазии настолько в Грузии у грузин развит патриотизм и чель к воссоединению и востановлению территориальной целостности Грузии. Так что каковыми бы плохими небыли социальные условия жития и бытия в Грузии никто не откажется от Абхазии

Как я уже выше говорил что США и Европе толкьо наруку быстрое решение вопроса Абхазии и чем быстрее он решится тем быстрее решится вопрос с Косово

А я считаю что может и даже семи дней будет много, но я искрене не хочу войны и я искрене хочу что бы сепаратисты пошли на коспромис и начали ставить условия по которым они вернутся в состав Грузии

    Реалист вы не правы не могут братские народы как то разделятся время конечно счас плохое но не все Грузины думают как Бачо у Грузинов много других более важных проблем чем обьеденятся с кем то но в том что ты предлагаешь независимость это не выход .... это не даст безопасность сдесь нужен вывод воиск и их разоружение нужны братские отношения какие они всегда были и еще это обязательно надо чтоб страны Нато убрались подальше тогда наступит долгожданый мир ....

Эмбарго возможно в случае ввода войск Грузии в Абхазию. В этом случае Грузия нарушит все взятые на себя обязательства мирного решения Абхазской проблемы.
Европа обычно встает на сторону слабого. А в паре Грузия - Абхазия это, несомненно, Абхазия. Кроме того, имиджу Грузии как миролюбивому государству придет конец.
Что касается отношения к абхазскому вопросу в Грузии, то естественно все хотят вернуть Абхазию, но вот какой ценой?
Вопрос : "Вам кажется если бы в Грузии провели референдум. Предоставить независимость или вернуть военным путём, то как ответят люди?"

Я думаю, что 300 000 беженцев, конечно проголосовали бы - вернуть, не беженцы - большой вопрос.
Tbilisi-Portal.com

Дружище Реалист, самое главное что бы наш диалог у тебя не вызвал каких то непонятных мнений или настреоний т.к. диалог диалогом а личные отношения это совсем другое :03:

Не надо данную фразу читать буквально.
Тут имеет ввиду что не хочешь войны будь к ней готов т.к. с неготовыми к войне всегда происходит война!
ну это приблизительный перевод фразы :03:

Вот тут с тобой не соглашусь. Да ты прав если воевать один на один Россия "порвет" Грузию, но не забывай что Грузия признаное госудасртво в отлиции от Абхазии и если кто то ринется защищать Грузия то это будет официальная поддержка а в случае абхазии это опять буду шалупаи типо вахабитов и казаков

И знаешь дорогой Реалист что это будет наалом конца не только для Грузии и тем более для Абхазии но и для всего Кавказа что серерного что южного

Если ты помнишь то во время Сухумского штурма звиадисты все еще хотели взять Тбилиси и что бы не допустить этого Шева всю технику перебросил именно в Тбилиси оставив Сухуми без техники. Мой тесть был в Сухуми все те 15 дней и он своими глазами видел с чем наступали на них и чем они оборонялись

Реалист не надо все мои слова переделывать так как тебе удобно. Я еще раз повторяю. В первые дни когда войска были введены и когда в Сухуми не шли бои а бои шли далеко от Сухуми где то в районе Гагры ни одного абхаза небыло насильно выдворено. Люди работали и водили детей в школу и если и уходили то толкьо по собственному желанию. Ткварцели населенный полностью абхазами был толкьо блокирован но туда даже войска не вводили дабы избежать кровопролития и до последнего туда не пускали грузовики якобы с гумонитарной помошью и кстати после того как эти грузовики все же попали в Ткварчели там откуда невозмить открылся второй фронт. Странно неправдали?
Мои двоюродные братья жили в Сухуми и хорошо помнят эти дни. Они мне рассказывали что когда контролировалось Сухуми грузинами Шева всех заставил идти в школы и все кто ушел в центральные районы Грузии и в Гальский район к подственикам были вынуждены вернутся обратно что бы пустить детей в школу и мои братья тоже были там и учились они бок о бок с абхазскими детьми и абхазкие дети никуда не девались в это время и никто их не трогал.
Да может да даже не может а точно потом были жестокости и с грузинской стороны но это было потом после того как абхазы взяли в друзья вахабитов и казаков которые обладали такой жестокостью что помоему сами абхазы пожалели что подружились с ними

Мы тут не страшилки пришли друг другу рассказывать а вести диалог. Ненадо мне пофамильно и не надо мне рассказыать кто и как кого убивал и что происходило. У меня есть ДВД записи и грузин и абхазов и чеченов с казаками и я это все видел и знаю кто что и как и уверяю того что сделали ваши друзья чечены с казаками абхазы и грузины не сделали и одного процента. Если бы не ваши друзья то небыло бы наверное такое ненависти друг к другу у людей как щас. Да былабы но не у всех.

Я тебе еще раз повторю то что написал.
Про ваши редложения по федеративному устройству госудаства я тебе сказал то что вы предложили тоже самое предлогала Чечня России и мы видим что сделала Россия почему Грузия должна была согласится на это? Это вопервых
Во вторых. Последние три года как в Грузии произошла революция Грузия постоянно пытается провести переговоры но де факто правительство Абхазии постоянно находит повод не проводить их то говоря что из за того что грузия наращивает войска то из за того что Грузия ввела войска в Кодори то из за того что Грузия агресивно относитя к Цхинвали то потом и зза того что в Кодори тепер ьесть официальное правительтво то из за того что вблизи Ингури стоит патриотический лагер то еще что нибудь. Так что не хочет переговоров?
Саакашвили предложил Багапшу встречу без всяких условия
Т.е. для начала диалога между сторонами хотябы встретится но что услышал в ответ? Встреча ради встречи нам не нужна сли хотите встретится то на встрече должен быть подписан договор о ненаподении. Хорошо Грузия дала согласие о подписании договора но и тут дефакто правительство Абхазии подумало что оно умнее планеты всей и в договоре прописало пункт что договор подписывается между двумя независимыми госудасртвами. Это разве начало диалога? И после этого вы говорите что вы хотите диалога?

Басаев и Дудаев и их наемники? Ты их называешь добровольцами?
За что вы наградили Басаева однедом славы народа Абхазии? Ну же ответь?
Почему проспект мира была переименован в проспект Дудаева? Почему на здании правительства после его падения позвышались 2 флага Абхазкий и Ичкерский? ТОлкь оне гвоори что этого небыло и что Басаева и Дудаева небыло в рядах абхазкий боевиков

Я тебе процитирую слова Каркарашвили.
"Если абхазов и грузин умрет по 100 000 человек то для грузин это трагедия а для абхазов это искоренение нации"
Это для тех кто не знает грузинский язык!

Я не утрирую я констатирую факты

У Багапша внуки грузины!!!!!!!

a chto ti bacho vobshe razgovarivaesh setim ........, chto nazivaet sebia realistom??? realist ia tebia xachu sprasit pochemu vi abxazi ni pomogli kak ti govorish vashemu bratskomu narodu chechencam, kogda russkie ubili stolko mirnogo nasilenia, rebionkov i zhenshin chechenskix??? kogda chechenci vam pomagali bilo dlia vas xarasho a kogda chechencam ponadbilas pomosh  vi upriatalis ......... russkix, ........ esho mi gruzini bezhencov iz chechni u sebia priniali i ubezhishe dali...  potomuchto mi istinnie kavkazci, ane ........... kak vi.... potom chechenci poniali chto vi za narod no uzhe bilo pozdno........  i kogda seichas kogda vse istinnie kavkazci delaiut vsio chtob rasiia uberalas iz kavkaza vi kak rabi i kak ......... krichite chto oni tam u vas ostalis, vamzhe ochen strashno odinochkoi ostatsia, vam nuzhen russki pastux, katori ochen skoro vsiu vashu ....... iz abxazii vikenit i dlia sebia ustroet xoroshi kurort a vi budite ix slugami, esli vobshe kogoto ostaviat..... vi izmenniki vobshe vsego kavkaza i vi obizatelno budite nakazani ot vsex istennix kavkazcev....

правлено админом
В случае повторения будут применены более жесткие меры!

Отредактировано Бачо (2007-09-18 12:01:56)

Абхазия подарила Гагру и Пицунду России

http://www.apsny.ge/news/1190093786.php

Отредактировано Бачо (2007-09-18 12:24:11)

Простите но я так и не понял что надо смотреть на том сайте
по подробнее пожалуйста

Насчет двойной игры то тут вы правы. Я с вами полностью согласен, но это беда не толкьо Саакашвили а всех политиков стран не входящих в G8. Это просиходит и в Армении и в Азербайджане и а польше и Украине и в Швецарии с Норвегией и т.д. Грузия и саакашвили совсем ничем не отлицаются от других в отношении внейней и внутреней политики. Даже Путин входящий в G8 на территории России грозный чикист а там плюшевый мишка с ядерной бомбой!
А насчет налаживания курорстных отношений то тут ненадо преувеличивать. Люди не ездят так как раньше ездили а тем более после прихода к власти Саакашвили в Абхазии курорстников стало на порядок меньше т.к. народ едет отдыхать разлабляясь на море а не думая когда придется бежать как было при Кодорской проблеме. Тем более курортное сближение идет только в части гагры и Пицунды ну максимум до Гудаут доходит ну еще частично экскурсионно Новый Афон и все до Сухуми доходят крохи а про Очамчира и Гали вообще лучше не заикаться. Туда не то что туристы сами абхазы ездять с особой неохотой
И еще если вы посомтрите на процитированную статью выше то поймете из этого что олимпияда 2014 может оказатся под угрозой если в сорокакилометровом участке окажется конфликтная зона. Перенести границу Россия не сможет ну а отказаться от олимпиады из за Абхазии это вообще бред. Признать независимость это равноценно объявить войну Грузии и подставить под сомнение свои территории например северного кавказа а договорится с Грузией шансов ноль. Так что время как раз идет на пользу Грузии и сепаратисты это знают и поэтому война для Грузии очень невыгодна а вот для сепаратистов очень даже нужна.

Каркарашвили говорил на русском языке в первый день войны,я смотрел эту запись тогда и потом..и там он четко сказал,"что погибнут все 100 тысяч абхазов".он говорил о истреблении народа и цель грузинской военщины была абсолютно очевидной...но мне не понятно,как ты можешь защищать этого варвара,чьи грехи велики перед всем народом?..да ладно..все понятно..ты просто не хочешь слышать правду и все что я говорю, ты считаешь ложью,главное это твои слова,твоя правда...вы во всем правы,мы нет...вы ангелы небесные,а мы варвары оказывается...мы ввели танки в Грузию и начали там войну...больше ничего не буду говорить..не вижу смысла...а тем более что-то доказывать не хочу,..не вижу того,кто слышет и хоть пытается понять другую сторону...я вообще больше не вижу смысла в этом форуме и в общении здесь...может в моем отсутствии вам будет легче и лучше "крыть" нас...вы будите едины в ваших устремлениях...просто не забывайте о другой стороне,которая имеет свое мнение и свое решение всей проблемы,без учета которого вам ничего не добиться,кроме вечной вражды....Бачо,оставайся с Кете,Лери и прочими "патриотами" Грузии..вам будет о чем говорить...всем желаю здоровья и удачи, и будьте счастливы!

Я его не защищаю а говорю то как было. Ты представляешь информацию т.к. тебе оно нужно т.е. дезинфорумируешь людей. Я хотел тебе дать ссылку того обращения Каркарашвили на одном из сепаратистких сайтов но почему то ссылка больше не сушествует

Кто говорит что вы вводили танки. Такого я не гвоорил но то для чего они были введены и из за чего вот это уже другой вопрос. Если есть желаение может обсудить и этот вопрос
А вот насчет варвары то я как понимаю это твой ответ на то что ты не можешь нчием ответить за ваши поступки при наеме зверей типо басаева и его собратьев и на то что вы ег оименем называли улицы и что награждали их орденами и т.д. Вот в чем прицина в том что нет ответов за ваши ошибки
Я готов много признать что совершили грузины, но ты ничего не можешь представить из этого а вот что я тебе представил ты признать не можешь

Вот именна так поступают те кого ты оправдываешь
Типичный ответ де факто правительсва Абхазии
Когда нечего сказать то проше уйти и все
Сделать вид что  во всем виноваты вы и громно хлопнуть дверьми
Я другова и не ожидал