Не могу привести весомых аргументов....Но чисто из субъективных ощущений....
Скорее всего, ничего с абхазами делать не будут... Потому что помимо патриотизма и всего прочего, присутствуют еще и соображения экономики и геополитики.... И все рано или поздно устаканится..
... Другое дело, как дорого это будет стоить. 

Да и "не любят" - понятие тоже относительное....

Хм... ты имеешь в виду Югославию до... или нынешнюю?

Я имею в виду Югославию а сейчас это Сербия, Черногория, Босния,Хорватия,Словения и Македония. Что касается того что абхазов никто не притесняет то это мне не известно. Просто на других форумах дискуссия не такая доброжелательная и миролюбивая(например http://www.abkhazeti.ru/gb/usr/guestbook.p...e&page=6&did=1).
Просто хотел получше узнать в чём суть конфликта. Почему абхазы так взъелись на грузин и все взяли российские паспорта. Я только сейчас понял что вообще не понимаю что произошло и происходит и как всё было. Почему с Чечнёй Россия воюет понятно, а абхазы с грузинами - нет.

Я думаю слишком долго писать о том что мне известно про Россию и Чечню, но думаю я не сильно ошибусь если скажу что чеченцы этнически и культурно далеки от русских. Но то что я почерпнул об абхазах, в основном с грузинских сайтов, говорит что различие между грузинами и абхазами не также велико, как между русскими и чеченцами.

В целом всё конечно верно. Не дуаю что стоит заводить особую тему для Чечни. Этот вопрос меня не особо интересует, поскольку там примерно всё ясно с национально-релегиозными чувствами, но полная неясность с политическими группировками и их закулисной игрой. Решения этому вопросу нет. Что касается Югославии, то надо отметить что серб от хорвата отличается  только религией. Выходит этого хватает несмотря на этническое родство.  Я просто так и не понимаю что произошло в Абхазии и почему сепаратисты смогли выгнать грузин, когда число и тех и других по порядку величины одинаково. И непонятно откуда взялись "пропитанные на метр кровью пляжи Сухуми" , если там один народ.
Я могу судить только по открытым источникам информации. И там нет и намёка на то что всё утрясётся. Россия отмалчивается. Грузия готовит с США спецназ. И кроме военного решения конфликта ничего не светит. Если только грузины надеются на то что абхазы сдохнут с голода или, не дождавшись помощи из России, вернуться в состав Грузии.

P.S. К мнению России надо прислушиваться только как к волеизъявлению, но никак не объективному суждению(по крайней мере сейчас).

Население Абзазии на момент воны составляло прирмерно вот такие цифры
около 70% Грузины
около 15% абхазы
около 5% армяне
10% евреи греки русские   т.д.

Так о какой одинаковости вы говорите?
Плюс надо принять во внимание тот факт что Абхазия это всего лишь часть всей Грузии т.е. сепаратистов было примерно 0,10% от всего грузинского населения (все цифры сильно приблизиртельны)
Тк что мягко Грузия воевала с Россией а сепаратисты прост опришли на готовое

Вы помните как началась вторая компания в Чечне?
Да да именно с того что чеченским сепаратистам стало мало своей землир и они вторглись в Дагестан взорвав при этом два или три дома в Москве
Т.е. люди оказались просто дебилами которые не смогли насытится своей независимостью хотели захватить еще и Москву с Дагестаном
Если говорить нормальным языком то людям показали какие плохие чечены и что независимость им давать нельзя т.к. они дикари  их надо покарить любыми путями
примерно тоже самое случилось в Абхазии
Как можно озлобить брата с братом
Т.е. растреляв несколько сотен человек и одни и другие вцепились в друг дурга а бунтеры спряталисбь на время и потом в нужный момент опять показались и мы имеем что имеем

Не так значительна?
Ну вот смотрите.
После распада СССР-Россия стала правоприемницей
Все вооружение и вся нормлаьно подготовленная армия отошла на территорию России
Т.е. у центральной Грузии практически небыло армии да и вооружение было минимальным. Откуда же оно (вооружение  и армия) могло появится у сепаратистов? Причем территориально сепаратисты граничат только с Россией.
Когда в марте 93-го сепаратисты брали Сухуми применялась не только артилерия но и авиация (откуда?) причем если бы даже это было просто куплено на деньги доноров то этим (оружием) надо еще уметь пользоваться т.е. пилотов надо научить не только летать но и стрелять да еще что бы в цель попадать и орудия надо уметь наводить на цель.
И кстати еще так для информации. Все те кто воевал на стороне сепаратистов потом в будущем воевали против федералов в Чечне
И еще
Дудаев и Басаев награждены высшими наградами сепарастической Абхазии им присвоены высшие воинские звания а так же в честь их названы центральные улицы Сухуми. И еще для справки. Во время когда Дудаев и Басаев воевали против Грузии они были действующими офицерами Российской армии

приветствую всех!
Дорогой Бачо! говоря о процентном соотношении населения Республики Абхазия, проживавших на ее территории до начала грузинской агрессии, вы почему то умалчиваете о причинах, приведших к той демографической ситуации, которую мы имели до 1992 года, когда по переписи 1989 года абхазы составляли 18%, а грузины- 40%...населения Республики...19век- махаджирство абхазов, в результате чего сегодня только в Турции проживает 700 тысяч абхазов, больше чем на исторической Родине..кстати они насильственно изгнанные и по сей день являются гражданами Абхазии и имеют полное право на массовое возвращение на свою землю...с другой стороны, аннексия Абхазии после изгнания абхазов как со стороны Грузии, так и со стороны России( почитайте Церетели,Гогебашвили и др. как грузины заселяли Абхазию)..а в во времена Берия был создан "Госпереселенстрой", когда в массовом порядке из западной Грузии в Абхазию начали заселять грузин( мегрелов,сванов).вплоть до 1992, когда грузин в Абхазии официально по переписи 240 тысяч...вот вам и дисбаланс искусственно созданный..вот вам и причины конфлкта..извините, но абхазские дома, села и города после их изгнания занимали в том числе и грузины...махаджирам было запрещено возвращаться на Родину...сегодня у них есть такая возможность...все они массово получают наше гражданство..они имеют полное право на возвращение..пусть 700 тысяч абхазов в Турции, 100 тысяч абхазов в Абхазии, около 100 абхазов тысяч в странах ближнего востока, 30тысяч абхазов в России, 40 тысяч абхазов в Европе, плюс 200 тясяч русскоязычного населения Абхазии(греки,евреи,русские,армяне,эстонцы,изгнанные грузинами в период оккупации) и 240 тысяч грузин, то есть всех тех, кто причастен к судьбе Абхазии, проголосуют за независимость Абхазии! независимость останется незыблемой! пора понять, что Абхазия не будет частью Грузии никогда и это настолько очевидно уже сегодня, что даже и говорить не приходиться!
всем здоровья, мое уважение!

Бачо, конечно же не соглашусь с тобой
во-первых никакого отношения к Грузии территория черноморского побережья Краснодарского края не имела, не имеет и не будет иметь никогда..эти байки Марики Лорткипанидзе оставьте..эту территорию издревле заселяли родственные абхазам причерноморские адыги..в период Абхазского царства они составляли одно целое..а после распада Абхазского царства и создания общего с грузинами государства, оно не называлось Грузией..это слишком молодой термин..оно тогда называлось царство абхазов и картвелов...
далее, махаджирство затронуло всю территорию нынешней Абхазии ..много у нас дальних родственников, однофамильцев, которых выселяли в Турцию из Очамчирского района..махаджирство затронуло всех абхазов, от Сочи до Очамчиры...(почитай Дзидзария, Инал-ипа)...наше законное единственное Абхазское правительство в Сухуми не только желает, но принимает ряд конкретных шагов по их возвращению на историческую Родину..в Сухуми строятся высотки для них, жильем обеспечат ,работой и т.д. и мы народ единый, один язык,одна культура, мы очень их любим...ислам не имеет значения...это ваши выдумки...помириться с грузинами надо, но при чем тут наши абхазские братья из Турции? мы сделаем все, чтобы они в большинстве своем вернулись в свои очаги, откуда их изгоняли..это Очамчира, Гульрипш, Сухум, Эшера,и т.д.
переселение было и в массовом порядке..слишком много документов по этому поводу...а сван переселили, причем заселили их в дома греков, которых Берия выселил из Абхазии поголовно...и сванов тот же Берия заставил..не переселились бы, их ждала бы участь чеченцев, балкарцев и др.депортированных..
Косово прецендент, но у нас свой случай..независимо от решения по Косово, Абхазия будет независимой...признание Косова ускорит процесс признания Абхазии, вот и все....другого пути нет и не будет...

Дорогой Реалист я и не сомневался что ты несогласишся
Насчет неотношения Грузии к тому же Сочи зря вы так. Вы знаете как поговаривают в правительстве России щас. не будь у нас проблемы с Сочи мы бы уде давно вернули бы себе Крым. Точно так же как в свое время Хрущев подарил Крым своей жене хохлушке так же подрарено было Сочи и его окраины и точно так же как с Крыма стали выселять крымских татар так же тогда выселили оттуда махаджиров
А вот насчет как оно тогда называлось Грузия и Грузино Абхазкое царство не имет значения.

ну тут могу с вами поспорить
как же правительство в изгнании которое теперь не в изгнании а на территории Абхазии руководит частью Абхазии

Дорогой Реалист я был в Абхазии и причем недавно (ты в курсе о моей поездке) и могу сказать следующее. Никаких новостроек не строится, жильем если и обеспечат то только тем которое бросили беженцы а уж про работу ты мне не рассказывай ЕЕ (работы) в признаной Грузии в которую приходят миллиардные инвестиции не так уж легко найти а в Абхазии где годовой бюджет страны составляет несколько миллионов долларов о какой работе можно говорить и могу еще сказать то что не многие даже супер аля патриоты решатся бросить все и вернутся на историческую родину в никуда и начать все с нуля там где это сделать невозможно

Занчит насчет языка и ты и я прекрастно знаем что язык имеет отличия и что большинство маханджирой уже говорят на турецком незнаю родного языка
культура может быть даже спорить не буду незнаю
а вот насчет ислама, то и я против него нчиего не имею (у меня самый близкий друг мусульманин) но настроения в абхазии именно такие что у просто люда что у правительства
В Абхазии православные с григорянами не могут ужиться а ты говоришь христиане с мусульманами

ну вот тольо не надо делать вид что ты не понимаешь
Грузины и Абхазы всегда будут ближе нежели Абхазы и Маханджиры

ну насчет признания мы не раз обсуждали но вот ниразу ты мне так и не дал ответа кто же осмелится признать Абхазию?

Отредактировано Бачо (2007-08-23 13:24:23)

так называемое правительство в изгнании руководит не частью Абхазии, а 3 сванскими селами в Верхней части кодорского ущелья..
ну три не три но я думаю что пока она там чем то и руководит то де факто влястям это большой геморой

Странно а кому больше нужны данные переговоры? Помоему как раз Абхазии они больше нужны нежели Грузии. на данных переговорах до мирового сообщества от абхазкой стороны хоть что то доходит (в смысле информации) а без переговоров абхазиря изолированна а Грузия ир так и так может донести свою информацию до всех в т.ч. и до России

Вот рядом сидит супруга и я у нее переспросил про новостройки видалели она что то подобное и она дествительно говорит что недалеко от рынка правда строится дом но цены в нем просто офигеть и строится он вовсе не для репатриантов а для продажи но кто там что то купит непонятно

Люди живут неплохо?
давай вот только не будем сказки рассказывать
милиционер по званию майор получает 1500 руб в месяц это при стоимости батона хлеба 10-13 руб
Люди если и что то получают то только от продажи мандаринов орехов и другой сельскохозяйственной продукции а те кто ближе к Российской границе еще могут что то делать на приезжих
Еще ты случаем не расскажешь почему на оз. Рица Анкваб закрыл все кафе и рестораны. А я тебе скажу почему. Потому что люди просто наживались на туристах продавая им чуть ли не крысятину вместо шашлыка
А еще могу рассказать как люди делают бизнес на россиянах продавая им трофейные дома но случайно умалчивая тот факт что не гражданину абхази недвижимость в Абхазии покупать по закону запрещено и человек не знающий этого плдятит 10-15 тыс долларов за тот ил иной дом в итого получает шиш а некоторые благодарят Бога за то что остаются живы после таких сделок
И обартного мне ты не докажешь т.к. это все я слышал своими ушами от тех кто проедлывает такие мохинации
Так что бизнес в Абхазии если и есть то уж настолько скудный что уверяю никто никогда не приедет туда жить из цивилизованных стран

нет и ине будет
А это мы скоро увдим своими глазами. Абхазкие армяне уже просят более 30 мест в парламенте абхазии и это толкьо щас а что будет потом. И кстати я не очень в курсе а сколько вообщзе в парламенте дупутатов?
И очень интеретсно ты что никогда не слышал высказывания хаджимбы о армянах прожвающих в Абхазии а Хаджимба это 40-45% голосов населения Абхазии. А еще скажу вот что. В скором будущем будет большая миграция армян с краснодарского края Скоро олимпиада и уже Ткачев отнимает большинство собственности в Адлере Сочи и т.д. и как ты думаешь куда поедут эти армяне естественно в Абхазию и потом посомтрим какие хорошие отношения у вас дальше будут
И расскажи мне еще сколько щас абхазов  сколько щас армян на территории Абхазии
насколько мне зветно то армян минимум в 2 раза больше

И почему же Россия ждет вот уже 15 лет ?

Отредактировано Бачо (2007-08-23 22:44:20)

Дружище я же не сказал что я не видел данного из за того что этого там нет
прост оя не видел т.к. я там небыло но могу сказать то что мне было передано
данные дома стрроятся и строятся они никак не для репатриантов т.к. квартры будут предельно дорогими их дарить уж точно никому не будут  а уж местные их себе позволить никогда не смогут т.е. получается так что строится это все для служителей народа
Делай выводы

Что? :245:
Сто баксов у бюджетников?
Дорогой Реалист ты помоему слишком сильный оптимист
Когда я тебе называл цифру з-ты майра милиции то я говорил тебе не про рядового милиционера а одного из ших чинов. Челоек который мог провести через границу меня т.е. человека нон град Абхазии а этопростой майор не мог сделать. Т.ч. про сто долларов ты не рассказывай такого в Абхазии у простых бюджетников нет и небыло

Ну сказать что в Грузии хорошо живут бюджетники немогу т.к. это не так
Ну если сравнить уровни жизни такм и там то бюджетники живут одинаково у одних з-та высокая но цены в стране дорогие у других цены низкие но з-та мизерная т.ч. я думаю что одн от других далеко не ушли

про население я ни слова не говорил. Население кормят нормально даже отличнот.е. в тех заведениях в которых питаются не толкьо туристы но и местное население то там кормят прост оизюмительно но в т аких местах как Новый Афон, Рица и других местах скопления туристов питаться не то что нескучно а просто невозможно и эта горькая правда и тому подтверждение закрытие вице примьером всех пирщевых заведений возле Рицы

что ты этим хотел сказать?

я тоже рад приветствовать тебя! споры будут конечно, но главное, чтобы не было взаимных оскорблений и публикаций фашистского толка..в остальном можно и поспорить конструктивно, пока есть желание..с позиции уважения друг к другу