думаю, дело не в тупости... а в том, что это - уже просто неотъемлемая часть сознания большинства россиян..

Знаешь, даже если отбросить в сторону большую политику... мне кажется, что уже на уровне общественного сознания конфликт зашел так далеко, что даже если "верхушка" (чисто гипотетически) пошла бы на сближение - это уже ничего не изменит....

Но не забывай, что в регионе присутствуют не только российские интересы... и руки России никогда не будут полностью развязаны... это раз....
... и два, я уже где-то об этом вроде говорила.... как-то так исторически сложилось, что не везет России на Кавказе... хоть стреляйся...

ага... вот это меньше всего понятно.... наличие интересов в регионе - налицо.... а поведение - такое, как будто хотят разругаться в усмерть и вообще дел не иметь....

как думаешь, после ухода Путина что изменится?

Вы конечно будете смеяться или назовете тупой, но я, россиянка, обожаю свою родину и действительно считаю ее великой, без всяких кавычек. Вот!!!!

vot lichno tebia tupim ia ne nazovu, potomu chto liubish a na schot velikoi xorosho podumai

родной... хорошей... несмотря на то, что далеко не все здесь устраивает... но я никогда не возьмусь утверждать, что моя страна (как впрочем и любая другая) в чем-то выше или круче всех остальных... и не буду упиваться чувством собственного превосходства только оттого, что я родилась здесь, а не где-то в другом месте...

я согласен россия великое государство!!!

Отредактировано Iraklis (2007-05-25 10:44:47)

http://www.apsny.ge/news/1180409218.php

Ну что! Лед тронулся господа присяжные

я думаю что пока нет но если уже начали то скоро продолжат полностью

А мне кажется вряд ли закроют, если конечно не случится какой нибудь форс мажор

Как будто моими словами говорит
Как будто слышал меня и повторил слово в слово

Зураб Абашидзе: газета «Мтeли квира», Тбилиси 
Доктор политических наук, посол Грузии в Евросоюзе, НАТО и странах Бенилюкса (1993-2000 гг.), посол Грузии в Российской Федерации (2000-2004 гг.)

Мои российские друзья и коллеги в беседах со мной жалуются: плохо, мол, что Грузия изменила свою позицию в отношении России – верному северному соседу Бену предпочла богатого дядю Сэма. А теперь и вовсе стремится в НАТО и игнорирует российские интересы.

А мне вспоминаются тяжелые 1990-е годы и вся «траектория», которую прошла Грузия с восстановления независимости по сегодняшний день. Я не собираюсь комментировать драматические абхазские события 1992-93 гг., о них сказано и написано очень много. К сожалению, наша дружба не выдержала тогдашних событий, и рана, оставшаяся с тех пор у Грузии, до сих пор не заживает. Знаю, что отдельные политики в Москве до сих пор обвиняют в абхазской трагедии Грузию, но не случайно же Борис Ельцин в 1994 г. извинился перед грузинским народом за долю ответственности России за эту трагедию.

Они забывают, что во время военного противостояния в Абхазии грузинские власти, надеясь, что Россия поможет урегулировать конфликт, приняли в 1993 г. решение о вступлении Грузии в СНГ, затем присоединилась к соглашению о коллективной ответственности (критика оппозиции в адрес Шеварднадзе за это решение до сих пор не устарела). Было даже подписано соглашение, максимально учитывавшее российские интересы – о том, что российские военные базы останутся в Грузии еще на 25 лет. Правда, грузинская сторона прямо поставила два условия для ратификации этого документа: реальная помощь в урегулировании абхазской проблемы и помощь в строительстве грузинских вооруженных сил. Кроме того, грузинские силовые министры (обороны, внутренних дел и безопасности) подбирались с учетом «рекомендаций» России. И совершенно напрасно – как говорится, из песни слова не выкинешь.

Потом все развивалось, словно в заколдованном круге. Москва вроде бы правильно ставила вопрос о том, что грузинам и абхазам надо самим найти общий язык, но абхазы на компромисс не шли, поскольку получили из Москвы другие сигналы.
Не получила Грузия помощи и по вопросу о строительстве своей маленькой армии. Очень много ходило тогда шуток о нашем министре обороны, которым российские коллеги управляли, как хотели. В такой вот ситуации был поставлен вопрос о ратификации соглашения о российских военных базах.

Но затем развернулись интересные события. В 1995 г. был осуществлен террористический акт против Шеварднадзе. После этого грузинский министр безопасности срочно вылетел с вазианской российской военной базы «в неизвестном направлении» (сами угадайте, куда).

По сей день непонятно: почему Москва не воспользовалась столь лояльной политикой Шеварднадзе? Почему им хотелось видеть в Тбилиси другую власть? Неужто личная неприязнь к Шеварднадзе перевесила государственный подход и интересы России?

Для Шеварднадзе 1995 год стал годом психологического перелома. После теракта он убедился, что Россия никогда не простит ему развала Советского Союза и разрушения Берлинской стены. На таком вот фоне в регионе появились первые серьезные западные проекты и обрели значение каспийские энергетические ресурсы. Грузии было бы неразумно отказаться от этих проектов. А для России они стали раздражающим фактором. «Нефтепровод в обход России» – так называли его в российских кругах, хотя Россию в маршрут, ведущий из Баку в Тбилиси, никак не включишь. Чем успешнее осуществлялся этот проект, тем сильнее становилось российское давление. И главным его рычагом оставался абхазский вопрос. Чем сильнее было давление, тем больше оно вынуждало Грузию поворачивать к западу.
В 1996 г. саммит СНГ принял важное решение по Абхазии, в значительной степени учитывавшее интересы Тбилиси, но потом выполнять его стало невозможно из-за уступок России сухумскому режиму.

В 1996-97 гг. заработал первый контракт по проекту Баку-Джейхан, были сделаны первые реальные шаги в плане сотрудничества с НАТО, подписано соглашение между Грузией и Евросоюзом. Что касается сотрудничества НАТО, грузинские дипломаты постарались не превышать уровня сотрудничества России с этим альянсом, чтоб не вызывать излишнего беспокойства Москвы. Грузия нуждалась в западной экономической поддержке, но прекращать сотрудничество с Россией не собиралась. Будучи опытным политиком, Шеварднадзе был уверен, что сможет вести сбалансированную политику между двумя векторами.

В это же время, как раз в 1998-99 гг., в кулуарах Евросоюза начали разрабатывать документ о кавказской безопасности. Если проанализировать значение этого документа (почти такой же проект был разработан и для Балкан), он подразумевал разработку механизмов безопасности для Южного Кавказа, приемлемых для России, США, Евросоюза, Турции и, разумеется, для Азербайджана, Армении и Грузии. Предполагалось, что основные «игроки» возьмут на себя коллективную ответственность за стабилизацию и мирное развитие этого региона. Фактически, речь шла о своеобразном нейтральном статусе этих трех южнокавказских стран. В Тбилиси этот проект восприняли с энтузиазмом. Интерес к нему проявили и в других странах, но когда дело дошло до Москвы, «процесс стал» - мы не смогли добиться сколько-нибудь разумного ответа на эту инициативу. Стало ясно, что Москва не собирается делить Южный Кавказ с кем бы то ни было. По-моему, это был один из самых серьезных промахов Москвы: ведь Россия в то время единолично контролировала регион – не политически, а экономически.

Настал новый век и российско-грузинские отношения резко ухудшились из-за чеченских событий. Москва поставила вопрос об использовании российских военных баз, размещенных в Грузии, для нанесения ударов по противникам в Чечне, а после появления в Панкисском ущелье чеченских бойцов – о проведении спецопераций в этом ущелье. Тбилиси не согласился и это легко объяснимо: грузинские власти не могли допустить перенесения в страну чеченской войны и ведения военных действий в 100 километрах от Тбилиси. Поэтому власти сперва отрицали факт присутствия боевиков в Панкиси, что, конечно, было ошибкой, а потом вдруг обнаружилась опасная авантюра: организованное передвижение чеченского полевого командира Гелаева из Панкиси в Абхазию.

Реакция России на позицию Тбилиси была, по-моему, однозначно неадекватной: визовый режим для Грузии, открытие железнодорожной линии Москва-Сухуми и выдача российских паспортов абхазскому населению. Последний шаг в Грузии восприняли как явную попытку аннексии грузинской территории. Дистанция между Грузией и Россией резко возросла.

На пике этого кризиса Панкисское ущелье бомбили «неопознанные летательные аппараты». Надо элементарно знать психологию кавказцев, чтобы понять реакцию населения Грузии, эти силовые акты и приведенные в связи с ними возмутительные аргументы – будто бы грузинскую территорию бомбили сами грузины – прямо-таки взбесили народ. В результате Грузия обратилась к США с просьбой помочь в подготовке специального антитеррористического подразделения, и в 2002 г. Шеварднадзе уже поставил на саммите НАТО вопрос о вступлении Грузии в этот альянс.

Так что, как мне представляется, Грузия обошла Россию стороной потому, что Россия ее оттолкнула.

Что же касается отношений между сегодняшними тбилисскими властями и Москвой, то это уже другая история, но очень похожая на старую. А новое в ней то, что из Тбилиси в Москву перестали летать самолеты, пострадали ни в чем невиновные люди, почти полностью прерваны торгово-экономические связи. Что же касается общения по поводу Абхазии, российский МИД предлагает Грузии «косовский прецедент», хотя самого прецедента пока не существует. И снова спрашивают: так почему же Грузия хочет вступить в НАТО?

Меня иногда спрашивают: только ли Россия в этом виновата? Нет, виноваты и эмоциональные грузины, но коэффициент ответственности каждой стороны прямо пропорционален размеру ее территории.

Несмотря на это, мы хотим верить, что стороны сделают шаги навстречу друг другу и отношения постепенно восстановятся. Да, Грузия должна учитывать интересы России, но что значит – интересы России? Помнится мне, они не раз менялись. Сегодня серьезное волнение Москвы вызывают планы Грузии о вступлении в НАТО. Выходит, что Грузия должна отказаться от этих планов и от собственных интересов?
Но ведь именно на них большинство населения Грузии возлагает свои надежды на создание гарантий безопасности и демократического развития страны. (Притом что в текущем году «неопознанные летательные объекты» бомбили Верхнюю Абхазию – территорию, контролируемую Тбилиси.)

С учетом всего этого, может, стоит взглянуть на проблему под иным углом? Поставим вопрос четко: что для России лучше: иметь у своей южной границы неуправляемую, нестабильную Грузию или спокойную современную страну, интегрированную в солидную международную структуру?

Каковы бы ни были сегодняшние драматические российско-грузинские отношения, отдельные страны стоят перед вызовами и проблемами, которые надо решать безотлагательно и вместе. Это вопросы борьбы с терроризмом, контрабандой, нелегальной торговлей оружием и наркотиками и т. д. Есть общие экономические и гуманитарные проблемы, при этом в Грузии не создают никаких угроз российскому капиталу. Наоборот, значительная часть энергетического сектора страны принадлежит крупным российским компаниям. И как не вспомнить наши культурные связи, представляющие собой уникальный фактор.

Как говорят в Грузии, «окрик дерево иссушил». Добрые же дела остаются на века. Так что пора нам перелистнуть эту страницу и начать всё с нового листа.

http://www.apsny.ge/analytics/1180899150.php

Я на твои плослания отвечаю причем на все послания
А выше в тексте указано больше про Российско Грузинские отношения а Абхазия так указывается как тот факт как причина раздора между государствами Россия и Грузия. И как бы то небыло печально именно из за Абхазии Грузия все дальше и дальше от России.
Я не знаю о чем ты там говоришь по поводу

я не в курсе что за событие но могу тебе сказать на 100% что скоро никаких событий не будет
События начнутся не ранее 2008 года а вот те самые событыя будут как раз теми событиями как говорится для некоторых будет началом конца

И еще по теме

На ВВЦ закрыли павильон Грузия!
Если бы на форусме было бы побольше народу то я бы с удовольствием организовалбы шествие с просьбой снести одну из 12 девушкек в фонтане дружбы народов ту самую которая держит виноградную лазу олицетворяющую Грузию т.к. я считаю то ВВЦ после последней выходки недостойно на своей территории иметь что то грузинское!